Apple, Sony или Microsoft: обсуждаем последние события

avatar Павел
Овчинников
11.06.2013, 13:44
комментировать

Xbox-One-vs-PS4.001

Такие темы на Ижайти в последний раз обсуждались... никогда. Давайте попробуем ради эксперимента/прикола?

Как вы знаете, в эти дни в США проходит несколько крупных мероприятий, полных интересных анонсов: E3 — крупнейшая ежегодная выставка электронных развлечений в Лос-Анжелесе; и WWDC — важное мероприятие от Apple в Сан-Франциско. На первой выставке как следует показали консоли Xbox One и PlayStation 4, а на второй компания Apple презентовала мобильную платформу iOS 7 и новые компьютеры.

Мы пообщались с нашими постоянными читателями и периодическими авторами о том, что они думают о последних анонсах за океаном. И они поделились своими мыслями.

Присоединяйтесь в комментариях! Давайте хоть раз в жизни устроим холивар на Ижайти без кадросрача! Самое то перед выходным днем.

1. PlayStation 4 vs Xbox One — кто победит(л)?

Ivan Loshenov Иван Лощенов, менеджер интернет-проектов Nutnet:

Я не видел презентацию PS4, Xbox One мне понравилась. Думаю, все опять разделится в мире поровну, но в США новый ящик будет рулить. Вообще мне пофиг, у меня PC для игр:)

Andrey Podkin Андрей Подкин, программист БИТ «Мастер»:

На мой взгляд, время консолей безвозвратно уходит. Да, на них играют миллионы пользователей. Да, еще не так давно были новые прорывные идеи (сначала Wii, потом Kinect). И теперь вот, говорят, придумали произносить заклинания голосом. Но все же консоли теряют рынок игр.

Дайте современному ребенку на выбор iPad или консоль и посмотрите что он выберет. Конечно же, это не значит, что консоли умрут. Нет, они останутся и будут занимать некоторую нишу. Возможно, даже, что в этой нише будут крутиться более серьезные деньги, чем в мобильных играх. Но по влиянию на умы консоли уже проиграли битву (скажите привет Angry Birds).
Egor Konovalov Егор Коновалов, организатор встреч IzhDevCom:

У обеих консолей неважный внешний вид и схожее железо. У Xbox есть Kinect и SmartGlass, а у PS4 есть Vita и GAIKAI. В данном разрезе Kinect все-таки интереснее. Вы только представьте, как произносите заклинания в Ведьмаке и они срабатывают! :) Еще Xbox One дороже, но будет продаваться уже в ноябре.

Но сегодня ночью представляли в первую очередь игры. И для меня самыми интересными оказались Elder Scrolls Online и Transistor. Поэтому на данный момент мой выбор — PS4.
Dmitry Pletnev Дмитрий Плетнев, исполнительный директор ЦВТ:

Победит — Xbox One.
Ivan Kolotov Иван Колотов, Nosorog Studios:

Тема для холивара, но конечно PS4! Для меня консоль от Sony всегда была и будет №1, поэтому не задумываясь +1 к ней. Насчет дизайна самого девайса — мне кажется MS и Sony решили посоревноваться, у кого получится брутальнее. Имхо, Sony победила =)

2. WWDC от Apple — какие выводы?

Ivan Loshenov Иван Лощенов, менеджер интернет-проектов Nutnet:

Я прохладно отношусь к Apple, и это была первая WWDC за которой я следил. Мне понравились новые процессоры Haswell, их мощь и энергопотребление, хотя к Apple это не имеет прямого отношения.

Зато новая iOS обновилась и судя по скриншотам будет выглядеть прилично (6 лет, скоро в школу). Пишут, что с иконками есть проблемы, но никого кроме дизайнеров это не интересует! :)
Андрей Подкин, программист БИТ «Мастер»:

Две основных, на мой взгляд, новинки от Apple — это MacBook Air и iOS 7.

Начнем с Air. Для простого человека — это ультимативное решение, для которого просто нет конкурентов. В самом деле: хорошее железо при малом весе, интересная ОС. И, конечно же, феноменальное время работы от батареи. Если ко мне сейчас кто-то обратится с просьбой помочь выбрать ноутбук «не для игр», то я однозначно порекомендую Air. Но вот для гиков там не все так хорошо, как могло бы быть. Если мы сравним сейчас топовые ультрабуки, то окажется, что у Air самый плохой экран. У многих конкуретнов стоят гораздо более качественные матрицы (IPS или хотя бы PLS) с разрешением как минимум FullHD (даже на 11,6" не говоря уже про 13.3"). Скажете, что для таких людей есть MacBook Pro Retina 13"? Ну он как бы есть, но его железо совсем не тянет такое разрешение экрана. Да и играет он уже в другой ценовой категории. Поэтому гикам приходится или мучаться, или брать ноутбуки у конкурентов.

Теперь iOS. Пожалуй, самый удачный комментарий на эту тему: «Apple представила Android 7». Все, кто ждали настоящих инноваций, были разочарованы. Настоящие фанаты Apple, конечно же восторгаются тем, что уже давно есть в Android. Но в самом деле, разве этим всегда славилась компания из Купертино? Не знаю, что было бы, будь у руля Джобс, но сейчас Apple становится просто такой же компанией как и все, и я боюсь, что она скоро станет совсем похожа на Samsung.
Egor Konovalov Егор Коновалов, организатор встреч IzhDevCom:

У MacOS произошли эволюционные изменения. Ничего принципиально не поменялось, но, вроде как, стало лучше. Хотя теги и вкладки в 2013 году немного поздновато вводить.

MacBook Air вполне резонно получил новые процессоры Haswell, из-за чего стал работать заметно дольше. Но вот экран остался старым: 1440×900 для 13 дюймов уже мало. Давно уже выпускается модели с FullHD, а сейчас уже анонсированы модели с еще большим разрешением. Мас Pro похож на R2D2!

К iOS7 у меня отношение спорное — опыта использования iOS нету, но мне всегда нравилась проработанность мелких элементов. Этим можно было восхищаться. Сейчас восхищаться нечем. С другой стороны, как пользователя Windows Phone, меня радует что Microsoft сотворили небольшую революцию и Apple стали брать идеи у них.
Dmitry Pletnev Дмитрий Плетнев, исполнительный директор ЦВТ:

Про Apple много не расскажу, я вчера спал))) Мнение, что iOS перешла на догоняющую позицию по отношению к Аndroid — ошибочное. Apple скомпилировал весь лучший опыт, и теперь остальным игрокам придется думать, как сделать лучше. Подключили несколько новых фич, пусть не киллер, но заметно меняющих взаимодействие.
Ivan Kolotov Иван Колотов, Nosorog Studios:

Из представленных новинок Apple «Вау-Эффекта» у меня ничего не вызвало, прорывных решений я не заметил. А на новый дизайн iOS7 хочется посмотреть вживую, чтобы сделать однозначные выводы.

Почему то больше всего запомнилась iOS для авто, будет интересно посмотреть, как Apple будет менять мир автомобильных систем.

***

А теперь ваша очередь, читатели, гики и любители гаджетов! Apple вчера провалился? Xbox One победил PS4? Новые ноуты Apple — бред? Выбираете Киннект или PS Eye? SmartGlass поборол PS Vita? iOS 7 — это жалкая калька Android?

Не скупитесь на ретвиты ↓
  • 7dyan.

    Яблось... Ведройд... Коробка... Vita... Всё — тлен.

    PS. Disqus начал просить пройти зачем-то регистрацию в нем. Старания пусты, надежды нет. С днем независимости.

    • izhit

      Всех просит, ага.

  • Oleg

    «Но по влиянию на умы консоли уже проиграли битву»

    мм. Хзхз. Мне видится, что планшеты не смогут победить пока не будет много игр, как leviathan warships. Deus Ex еще скоро выйдет. Дети может и выберут казуальные игрушки, потому, что они ярче, прикольнее, но вот подросток уже возьмет что-нибудь более брутальное, Injustice, MK...да и детям веселее было бы побеситься перед кинектом. Но это мое видение. По возможностям графики, да и не только планшеты отстают.

    Главный козырь планшетов — мобильность.

    По поводу iOS7. Я в твиттере из тех ни кого я подписан 20% — сторонники android, другие 30% — WP (оставшиеся не имеют какого-либо выраженного мнения). Было примерно поровну твиттов, что Apple взяли фишки и с одной, и с другой системы. Подкин Андрей написал ретвит про Android 7, если взять мою ленту, то это станет Windroid 7))

    • Pavel Ovchinnikov

      Injustice есть и на планшетах. Подкрученный под платформу, конечно, но прекрасный.

      • Игорь

        С донатом и с двумя жестами, красивый, но не интересный.

        • Pavel Ovchinnikov

          И сессионный еще.

          • Игорь

            и стоит в итоге, больше чем диск для ps3 или xbox360

            Честно купил двух золотых персонажей :(

    • Игорь

      Имхо, сравнивать казуалки и хардкорные игры, как-то не совсем корректно. Сложно играть в шутеры или рпг на планшетах :( Да и игроки на косолях, отнюдь не школьники, в штатах чуть ли не 32х лет люди (читал где-то)

      • Oleg

        Про некорректность сравнения я и говорил. Идеология у планшетов и консолей разная.

        А люди за 30 и у нас играют, только не знаю насколько активно =) На ютубе разные видео, где и бабули в коробку с кинектом с азартом рубятся.

        • Игорь

          угу :)

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> Мне видится, что планшеты не смогут победить пока не будет много игр, как leviathan warships

      А в чем должна выражаться победа? Если в деньгах, то я так и написал — в консолях пока еще крутятся очень серьезные деньги (возможно, что и максимальные в индустрии).

      Если же победа выражается в штуках, что мобильные устройства (планшеты или даже смартфоны) уже победили. Ни одна консольная игра даже близко не может подобраться к Angry Birds по количеству установленных копий.

      • Oleg

        скорее всего, они просто в разных лигах, даже по разным «видам спорта». В принципе, Егор ниже уже все написал.

    • Артем Лек

      Главный козырь планшетов в отношении игр — стоимость этих самых игр.

      по крайней мере на данный момент.

      • Pavel Ovchinnikov

        Это потому, что на планшетах нет блокбастеров, стоимость разработки которых уходит за сотни тысяч баксов. И не будет, потому что никто не согласится платить 50 баксов за игру на телефончик.

  • http://agegorin.ru/ Egor Konovalov

    Уже сказали, но я все таки добавлю комментарий к мнению Андрея о консолях и планшетах.

    Консоль сегодня, это не просто игровая приставка к телевизору — это домашний медиа-центр. Звено, которое позволяет отдохнуть всей семьей или с друзьями. Именно поэтому MS на своей презентации до E3 делали акцент на видео составляющую, именно поэтому новый кинект распознает до 6 игроков, поэтому Vita можно использовать как контроллер к PS4, поэтому добавляют социальные функции вроде клиента твиттера, скайпа или моментального старта трансляции текущей игры.

    А планшет — это игрушка на одного. Что бы можно было играть где угодно и когда угодно. Что бы не привязываться к одному экрану. Да, есть шаринг и есть мультиплеер, но это далеко не то же самое что и сидеть рядом и избивать протеже друга комбинациями в каком-нибудь файтинге =).

    Хотя доля правды есть. На мобильных играх сегодня заработать можно не меньше, а в некоторых случаях и больше, чем на полноценных консольных/PC вариантах. Другое дело что это как правило немного другой класс игр. Поэтому правильнее говорить не о уходе времени консолей, а разделении игровой индустрии. Обе части будут прекрасно существовать и дополнять друг друга.

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> Консоль ... позволяет отдохнуть всей семьей или с друзьями.

      >> А планшет — это игрушка на одного.

      Для файтингов и иже с ним — согласен на 100%. Но в то же время я очень жду бума настолок на планшетах.

      • http://agegorin.ru/ Egor Konovalov

        Кстати, да. Я тоже думал настолки на планшетах будет интересным развитием. Но вот уже прошло куча времени с появления планшетов, игры появились, но заменить обычные(реальные) настолки у них не получилось. В конечно итоге играть настоящими картами, двигать настоящие фигурки и кидать настоящие кубики интереснее. Эта та область, которая не нуждается в какой-либо замене.

        К тому многие игры имеют игровое поле, размер которого значительно больше средних размеров планшетов.

        Как вариант мобильное устройство может просто дополнять игру. Например в игре Space Alert, по рассказам, для погружения в игру включают музыку на телефоне =). Еще можно сделать дополненую реальность, но опять же, это никак не будет влиять на игровой процесс.

        В конечном итоге в настольные игры играют не из-за невозможности использования современных технологий, а из-за того что эти новые технологии надоели и хочется посидеть за чем-то реальным, чем-то что можно подержать, порассматривать.

        • http://atarity.ru/ Mikhail Sannikov

          Small World, Ticket to Ride, Ascension, Neuroshima Hex — это первое что пришло в голову из настолок для iPad, которые прекрасно выполнены и их бумажные прообразы не являются частыми посетителями полок местных магазинов.

          Т.е. юз-кейс примерно такой: версия для планшета — отличный способ попробовать настолку с тем, чтобы потом заказать её «настольный» прообраз.

        • Ramilkos

          Не, ты про спэйсалерт не понял. Там не музыка. Там миссии, откуда мы узнаём про события в игре.)

          • http://agegorin.ru/ Egor Konovalov

            То есть все таки влияет на игровой процесс или можно и без этого обойтись?

            • http://atarity.ru/ Mikhail Sannikov

              Эта запись и управляет игровым процессом. Спейс алерт — это soundtrack-driven игра .)

              • http://agegorin.ru/ Egor Konovalov

                Ок. Я мог бы отмазаться что саундтрек можно проигрывать на чем угодно =), но не буду. Действительно хороший пример интеграции настолок и технологий.

            • Ramilkos

              Без дорожки не обойтись, совсем. В ней вся игра.

              • http://agegorin.ru/ Egor Konovalov

                Хм. Мне теперь сильнее захотелось поиграть в SpaceAlert =)

    • http://atarity.ru/ Mikhail Sannikov

      >Консоль сегодня, это не просто игровая приставка к телевизору — это домашний медиа-центр.

      Нет.

      Первый робкий шаг в этом направлении сделала МС с анонсом нового XBOX, но когда консоль реально(!) превратиться в настоящий медиа-центр — это вопрос. Если у МС всё пойдёт гладко, то год-полтора после релиза.

      Я всячески поддерживаю МС в их стремлении залезть в гостиную (даже вынеся игры за скобки), и мне предельно ясно почему в 2013 году этого до сих пор никто не сделал: на играх можно очень хорошо и, главное, очень понятно для МС зарабатывать деньги. Как зарабатывать на медиа-центре не ясно. Ну не на железе ведь, правда?

      AppleTV популярна, но слишком сильно завязана на яблочной экосистеме. Google TV до сих пор не существует в том виде в котором его можно было бы использовать из коробки. HTPC с XBMC на борту — решение для гиков, требует длительного ковыряния, но результат стремится к восхитительному. Простенькие коробки типа Roku для обеспечения стриминга с Hulu или Netflix — слишком узкоспециальны и кроме этого самого стриминга ничего не умеют. Да что там говорить — пользователь до сих пор не понимает чем должен управляться медиацентр: клавиатурой, пультом ДУ, эирмаус, геймпад, что?

      В общем, медиацентр это не про то, как проигрывать с флешки фильм, скачанный с рутрекера. МС со своими медиа-хабами и HDMI-входами это понимает и главное: у компании есть ресурсы чтобы двигать своё видение в массы. Им по силам сложить все куски этого пазла и придумать как зарабатывать на медиа-центрах. Надеюсь, у них всё получится.

      • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

        Ага, я вот подключил NAS к SmartTV и (хотя приложения для SmartTV и убоги) единственное, чего там не хватает для домашнего медиацентра — это Lightpack ;-)

      • Pavel Ovchinnikov

        Проблема в том, что появление Xbox One в наших гостинных не решит вопроса с нормальным платным ТВ, место которого у нас занимает IPTV. Пока у MS не будет мощного русскоязычного контента, который можно было в виде сервисов засунуть в XBOne — в России консоль будет оставаться консолью, а не превратится в медиа-центр.

        А вообще MS, разумеется, молодцы. Адекватно пытаются выводить инновации, расширять рынок сбыта. В то время, как позиция Sony не меняется со времен PSOne.

        • Oleg

          а Гейтс снова самый богатый человек в мире и акции ms растут =)

          определенно ms молодцы

        • http://atarity.ru/ Mikhail Sannikov

          Задача МС создать инфраструктуру, подготовить и хорошо документировать платформу, в использовании которой будут заинтересованы ivi, turbofilm и все остальные. То же касается и IPTV (и возможно, даже кабельного).

          На сколько я знаю МС одновременно использует в новом XBOX аж 3 операционки. И (я не настоящий сварщик) наверняка одна из них это вин8 (или какая-то её вариация). А значит проблем с инфраструктурой уже нет.

          Главный вопрос: как зарабатывать на контенте, на котором уже зарабатывают другие. Может быть задрать стоимость присутсвия в своём маркете для контентных сервисов (мы вам аудиторию — вы нам часть прибыли)? На раннем этапе это вряд ли возможно. А может МС просто купить крупнейшего поставщика контента для каждого региона?)

          Контент-то есть (тут даже не важно лицензионный он или нет). Весь он лежит в разных местах и поставляется на разных условиях (за один нужно платить смсками, в другой встроена реклама, третий бесплатный но в плохом качестве, четвёртый вовсе нужно скачивать и запускать локально). Нужно приучить пользователя потреблять этот контент через твою железку завязывая его тем самым на свои игры, свои поисковики, свои карты, свои смартфоны, подсовывая ему свою рекламу свой windows-way. Синергия, заговоры, масоны.

          • Pavel Ovchinnikov

            То есть, MS легко убедит ivi.ru выделить ресурсы на разработку «еще одного приложения», когда уже есть SmartTV, iOS, Android и еще чего-нибудь браузерное в нагрузку?

            Вообще зачем к моему SmartTV приставка за 500 баксов местами дублирующая его по функционалу? Это не тебе, Миша, вопрос. Это риторика. (у меня же нет SmartTV)

    • Yuri Oochanov

      «Консоль сегодня, это не просто игровая приставка к телевизору — это домашний медиа-центр.»

      Новые консоли и выглядят так по этой причине. Чтоб не выделяться среди других черных параллелепипедов.

  • Антон Кисляков

    Плетнев Фотка Козырная

    • Дмитрий Плетнев

      дак твоя же)

  • Nikolay Rupasov

    Эппл догоняющая по отношению к Андроиду? Ребят, вы чего там курите??

    Скажу как простой пользователь, абсолютно не фанатеющий от огрызков. Андроиды делают уже на восьми ядрах, а все никак не получается обеспечить ни плавности работы, ни адекватного набора текста, ни адекватного фотографирования. Плюс масса однотипных приложений на каждый сервис,плюс массовые глюки программ из маркета по причине невообразимо большого ассортимента экранных разрешений андроид-устройств.

    У меня есть планшет самсунг и я вряд ли сейчас специально поменяю его на айпад, и у него есть свои плюсы — например, всеядность в отношении видеоформатов, но называть эппл догоняющей... Пока что это небо и земля.

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> Эппл догоняющая по отношению к Андроиду?

      Ну что вы, нет, конечно. Ведь Это именно Google

      • Nikolay Rupasov

        Жигулей тоже продается больше, чем фордов, видимо они good enough, ага. И это именно в Тольятти придумали, что пусть автомобиль ломается чаще, главное, чтоб чинился в любом гараже. Мне кажется, реально, Гугл — это такой Автоваз в мире IT. И пусть, как говорится, каждому свое ))

        Хотя, безусловно, многие вещи Гугл делает правильно, но... Неудобно их устройства в руках держать, только и всего.

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          >> Жигулей тоже продается больше, чем фордов, видимо они good enough, ага.

          Жигули — это скорее Symbian.

          А здесь гораздо уместнее сказать: Hyundai продается больше, чем Audi. И тогда все станет на свои места. Например, мне Hyundai кажется good enough и я не хочу менять его на Audi, даже если могу себе это позволить.

          >> Неудобно их устройства в руках держать, только и всего.

          И снова мимо. Google не делает ни смартфонов, ни планшетов (которые мы тут обсуждаем). Если вы про конкретных производителей, то тут выбор настолько широк, насколько это вообще возможно. Не нравится Samsung — так не берите, есть гораздо более удобно ложащиеся в руку Motorola или Xiaomi.

          • Nikolay Rupasov

            Все верно, вопрос ценовой политики — ключевой. Я сам аскетичный человек и не люблю переплачивать и кидать понты. Однако, за последний год цены на те же айпады прилично упали. Разница уже не столь велика. И вот тут и возникает история про доплатить и взять вместо хундая форд — он будет меньше греметь и.т.п.

            А самсунг мне кстати нравится, они отлично растут и гнут свою линию.

            • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

              >> доплатить и взять вместо хундая форд — он будет меньше греметь и.т.п.

              O_o

              Николай, вы что курили?

              • Nikolay Rupasov

                Я не курю, я на таблетках из Редмонда )

                Ну, кстати, да, я говорил в основном за планшеты. Что касается смартфонов — то есть неплохие реализации типа того Flame (да и очень хотелось MotoBlur подержать в руках, но пока не пришлось), но здесь мне в принципе кажется, что телефону многозадачность нужна также, как микроволновке. Но это уже в принципе особенность пользования — много говорю по телефону ртом, смартфоны с этим не справляются.

          • Ivan Steblenko

            >> Например, мне Hyundai кажется good enough и я не хочу менять его на Audi, даже если могу себе это позволить.

            Наверное, ты просто не владел тем же солярисом или элантрой, а потом Ауди :). Про то что она на голову превосходит корейский автопром, тут на ИТ-ресурсе, наверное, даже не стоит говорить (сам то я приверженец американского автопрома :)).

            Имхо, все дело в финансовом благополучии среднего пользователя. Если ты поспрашиваешь людей живущих именно в США (не латиносов всяких, а представителей среднего класса), то позиции Андроида там значительно более шаткие, чем у iOS (у винды там такие же проблемы). А в России, я готов терпеть косяки Андроида, а деньги, сэкономленные при его покупке, потрачу лучше на семью.

            А наполнение маркета — простое следствие этой фигни. Множество дешевых телефонов с андроидом, занимающих самые бюджетные и покупаемые ниши рынка (про symbian и ему подобных уже не будем вспоминать) -> заполненный маркет (пусть в нем на hello world выводиться тьма приложений, но их же много!).

            • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

              Иван, ответь мне пожалуйста, всего на один вопрос: почему единственный телефон на Android, который способен хоть как-то конкурировать с iPhone 4s/5 в штучных продажах — это Samsung Galaxy S ¾ (читай: один из самых дорогих смартфонов на Android)?

              • Ivan Steblenko

                Не совсем понятна суть вопроса. Хочешь спросить, почему SG с ним конкурирует?

                Ну и кстати, не забывай и HTC One, который также пытается конкурировать и с SG, и с iPhone, именно эти 3 телефона идут наиболее продаваемые за последние месяцы у американских операторов.

                • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                  Что значит не совсем понятна? Куда уж проще-то? Возьми штучные продажи всех смартфонов. Лучше в мире, а не в США. Единственные, кто не проигрывают айфонам в разы — это SGS ¾. Более дешевые модели проигрывают в разы. Как-так? Все же должно определяться деньгами.

                  • Ivan Steblenko

                    Андрей, а ты в курсе, что у «более дешевых» моделей существует тьма производителей и вариантов? Какой вообще смысл здесь сравнивать продажы всего лишь _одной модели_ от _одного_ производителя (у которого линейка моделей превышает все разумные границы) на андроиде с iPhone и на основании этого делать выводы о всем рынке? Сори, я не понимаю такой логики.

                    Я не поленился, поискал статистику. Думаю, что почти 5-ти кратная разница продаж между смартфонами с Android и смартфонами c iOs в мире говорит само за себя. Можешь ее сравнить с тем, что в США, где iPhone операторы предлагают от $200.

                    Думаю, что выводы ты сделаешь аналогичные моим.

                    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                      Ты так и не понял того, что я хотел сказать. Очень жаль.

                    • Ivan Steblenko

                      Ты так и не раскрыл суть вопроса, о чем я тебя просил.

                      Я тебя услышал, ты — меня. Предлагаю на этом завершить нашу полемику.

      • Veronika Rupasova

        Хехе))) Мне раньше тоже казалось, что Андроид good enough. Ровно до того момента, как я купила айпад))))

        И вот хоть убейте меня, не понимаю, в чем крутость свалки однотипных приложений? В том, чтобы люди, которым нечем заняться, убивали свое время на бесполезное копание в аналогах?

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          >> Ровно до того момента, как я купила айпад

          А кто, простите, кроме вас и Николая, говорит о преимуществах и недостатках планшетах? Очевидно же, что там iPad рулит (кроме некоторых случаев типа того же видео).

          >> В том, чтобы люди, которым нечем заняться, убивали свое время на бесполезное копание в аналогах?

          Я правильно понимаю, что вы не используете на ПК такую ОС как Windows, а на серверах — Linux? Потому что там просто нереальная свалка однотипных приложений, а вы не хотите убивать свое время на бесполезное копание в аналогах?

          • Veronika Rupasova

            >>А кто, простите, кроме вас и Николая, говорит о преимуществах и недостатках планшетах? Очевидно же, что там iPad рулит

            Ну так это же настолько тесно связанные между собой вещи, что как-то странно отделять одно от другого. Вы когда-нибудь видели айпад, работающий на андроиде? А самсунг с iOS?

            >>Я правильно понимаю, что вы не используете на ПК такую ОС как Windows, а на серверах — Linux?

            Использую. Сейчас состояние рынка ПО таково, что совсем без копания в аналогах не обойтись. Но я рассматриваю это как необходимое зло, а не как благо.

            • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

              >> Ну так это же настолько тесно связанные между собой вещи, что как-то странно отделять одно от другого.

              Какие вещи? Я вообще-то о смартфонах.

              >> Вы когда-нибудь видели айпад, работающий на андроиде?

              Я правильно понимаю, что вы никогда не видели Flyme, MIUI и подобные вещи, но априори записываете их в поделки классом ниже iOS?

              >> Использую.

              А зря. Попробуйте Mac хотя бы на десктопах. Я совершенно не понимаю людей, которые используют iPhone и Windows одновременно. Это значительно более странно, чем Android + Mac.

              • Veronika Rupasova

                >>Какие вещи? Я вообще-то о смартфонах.

                А я о связке устройство+ОС.

                >>Я правильно понимаю, что вы никогда не видели Flyme, MIUI и подобные вещи, но априори записываете их в поделки классом ниже iOS?

                Я априори вообще никого никуда не записываю)) Я как тупой юзер говорю о том, что пробовала работать с устройством на андроид и устройством на iOS, и второе мне понравилось больше. А как человека, имеющего отношение к разработке мобильных приложений, меня раздражает политика всеядности андроида, когда его может поставить кто попало и на что попало, с самыми разными извращенческими вариантами разрешений. Потому что работать с этим зоопарком так, чтобы везде было хорошо, сложно.

                >>Я совершенно не понимаю людей, которые используют iPhone и Windows одновременно. Это значительно более странно, чем Android + Mac.

                а почему это значительно более странно? По-моему, так это вполне естественно, особенно для старых заядлых консерваторов вроде меня. Я, наверное, ископаемый мамонт, но для меня рабочие процессы, которые я веду с помощью винды на ПК, и приложения на iOS — вообще никак не пересекаются. Да, я считаю, что ПК нужен для того, чтобы решать рабочие орг.вопросы (почта, скайп, работа с документами), планшет — чтобы работать со специфическими приложениями, смотреть видео и читать книжки, телефон — чтобы звонить и писать смски, и плеер — чтобы слушать музыку. Для чего нужны смартфоны лично я вообще не понимаю. И только не спрашивайте меня, что я с такими дикими установками делаю в ИТ-бизнесе)))

                • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                  >> пробовала работать с устройством на андроид

                  Вот здесь как раз и кроется проблема, связанная с обратной стороной свободы выбора. Пользователи видят принципиально разные вариации андроида с очень разным UI, а выводы делают не о своей реализации, а об ОС в целом. Если снова проводить аналогии с линуксом, то это как посмотреть Ubuntu/Unity, а говорить потом о Fedora/KDE.

                  >> а почему это значительно более странно?

                  Потому что на смартфоне можно подобрать более-менее вменяемую реализацию андроида, которая будет не принципиально проигрывать iOS, а где-то и выигрывать. На ноутбуках или десктопах OS X настолько удобнее Windows, что хороших аргументов для использования последней зачастую нет (все-таки, «я — консерватор» — это несерьезно).

                  • Veronika Rupasova

                    Я согласна, но среднестатистическому пользователю до лампочки все эти множественные реализации UI для андроида. Ему проще, если у него есть деньги, пойти и купить айпад с единственной реализацией UI для iOS. Либо если денег нет — брать то, что доступно и с той реализацией UI, какая уж попадется на дешевом устройстве. То, что Вы говорите, интересно только узкому сегменту технических специалистов, и то не всех. С точки зрения маркетинга это пшик. Тут решает ценовая политика производителей устройств, а не беспрецедентное качество и якобы передовые идеи ОС.

                    >> На ноутбуках или десктопах OS X настолько удобнее Windows, что хороших аргументов для использования последней зачастую нет (все-таки, «я — консерватор» — это несерьезно).

                    Андрей, будьте верны себе))) Не Вы ли вещали здесь о принципе good enough. Вот сижу я и никак не могу придумать, какие-такие недостатки есть у винды, которые бы сподвигли меня поменять операционку на своем рабочем ПК? Ведь чтобы выделить на это время (которое деньги или семья), мне надо не просто напрячься, а очень сильно напрячься.

                    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                      >> Ему проще, если у него есть деньги, пойти и купить айпад с единственной реализацией UI для iOS.

                      Ну вот, снова вы про планшеты :- (

                      >> Не Вы ли вещали здесь о принципе good enough

                      Я :-)

                      >> Вот сижу я и никак не могу придумать, какие-такие недостатки есть у винды, которые бы сподвигли меня поменять операционку на своем рабочем ПК?

                      Это зависит от инструментов, которые вы применяете в работе. Если вы дизайнер, то ОС по удобству работы для вас будут в последовательности OS X — Windows — Linux, для разработчиков это, как правило, Linux — OS X — Windows (кроме специфических случаев, когда IDE требует конкретной ОС).

                      Недостатки становятся заметны, когда вы попробуете другие платформы. Ведь вы же попробовали iOS прежде, чем утверждать, что Android неудобен? ;-)

                    • Veronika Rupasova

                      >>Ну вот, снова вы про планшеты :- (

                      Ну я же сразу честно призналась, что про смартфоны я ничего не понимаю, они в мои жизненные процессы не вписываются))

                      >>Если вы дизайнер, то ОС по удобству работы для вас будут в последовательности OS X — Windows — Linux, для разработчиков это, как правило, Linux — OS X — Windows (кроме специфических случаев, когда IDE требует конкретной ОС)

                      Я не дизайнер и не разработчик. Хотя Visual Studio и SQL Server у меня на компе стоят и временами бывают нужны. Про дизайнеров соглашусь (в некоторой степени), но о разработчиках у Вас странные представления. У нас тут их штук 20 сидит и почти все под виндой, кодят в Visual Studio. Тоже странные люди, наверное...

                    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                      >> Ну я же сразу честно призналась, что про смартфоны я ничего не понимаю, они в мои жизненные процессы не вписываются))

                      Тогда к чему весь этот эпичный тред? Я сразу сказал, что iPad почти во всем лучше Android-планшетов.

                      >> но о разработчиках у Вас странные представления. У нас тут их штук 20 сидит и почти все под виндой, кодят в Visual Studio. Тоже странные люди, наверное...

                      «Чукча не читатель, чукча писатель?» © анекдот ;-)

                      Я вроде специально для этого и написал: «кроме специфических случаев, когда IDE требует конкретной ОС».

                    • Veronika Rupasova

                      >>Тогда к чему весь этот эпичный тред?

                      Да в общем-то ни к чему. Просто у Вас, видимо, есть способность подгонять картинку мира под свои пожелания. Поэтому у Вас и Эппл стал «догоняющей компанией», и разработка под MS — «специфическим случаем»)))) Такие экстравагантные заявления публику шокируют обычно, отсюда и возникают эпичные треды. А так-то Вас никто не хотел обидеть, если что не так — простите.

                    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                      >> Поэтому у Вас и Эппл стал «догоняющей компанией»

                      Пожалуйста, не приписывайте мне чужие слова, я очень этого не люблю.

                      >> разработка под MS — «специфическим случаем»))))

                      Вероника, почему вы все время говорите о тех вещах, информацией о которых вы не очень хорошо владеете? Возьмите любую мировую статистику по разработке. Сумма пунктов Java + C + PHP + Python + Ruby + JavaScript в разы превышает сумму C# + VB.NET + Delphi (есть еще C++, но там не очень понятно распределение).

                    • Александр

                      Срач?))

                    • Veronika Rupasova

                      >>Пожалуйста, не приписывайте мне чужие слова, я очень этого не люблю.

                      И в мыслях не было. Просто Вы так яростно вступились за андроид, и так красочно рассказали, что там давно уже реализовано то, до чего яблоки только сейчас дозревают... Ну в общем, извините, если что напутала, каюсь.

                      >>Возьмите любую мировую статистику по разработке

                      Я вообще не понимаю, что такое «статистика по разработке». По разработке чего, кем и для кого? По-моему, вне какого-то конкретного контекста это бессмыссленно. Но в любом случае (никто, кстати, и не утверждал, что виндоуз — это стандарт де факто) называть разработку под виндой «специфическим случаем» просто смешно. Даже в нашем не самом продвинутом с точки зрения ИТ городе под этой платформой ведут разработку практически все крупные (ну относительно Ижевска, конечно) игроки рынка.

                    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

                      >> Просто Вы так яростно вступились за андроид

                      Ну что вы, ярости здесь совсем не было. Просто мне не нравится, когда приходится дискутировать с людьми, которые не владеют информацией, или владеют в локальной области, а выводы делают глобальные.

                      >> Я вообще не понимаю, что такое «статистика по разработке». По разработке чего, кем и для кого?

                      Всего всеми для всех. Чтобы понять, сколько программистов какие языки и платформы используют.

                      >> Даже в нашем не самом продвинутом с точки зрения ИТ городе под этой

                      платформой ведут разработку практически все крупные (ну относительно

                      Ижевска, конечно) игроки рынка.

                      Спасибо, я как бы слегка в курсе. А еще я в курсе, что Ижевск — это аномалия мировых тенденций. Т.е. Он НЕ является репрезентативной выборкой.

                      Вообще, мне кажется, основная проблема этой дискуссии в том, что стороны не договорились ни о точке отсчета, ни о критериях. Впрочем, здесь и сейчас уже ничего не поделать. Я бы предпочел записать отдельный подкаст на эту тему и дальнейшее обсуждение вести уже от него.

                    • Veronika Rupasova

                      А вообще Вы знаете, Андрей, мне наша полемика напоминает, как на заре юности нашего местного ИТ-сообщества мы точно также спорили на форуме веб-маркетинга)))) И тогда, больше 10 лет назад, тоже были люди, которые с пеной у рта доказывали, что для настоящего танкиста (сорри, программиста) подходящая среда разработки — это юникс, а те, кто разрабатывает на новой тогда еще платформе .NET — странные люди и решают либо какие-то очень специфические задачи, либо просто дурью маются. Вот ведь надо же, 10 лет прошло, лица поменялись, а по сути ничего не изменилось))) Ну разве что андроиды и айоси народились))

                      Так что я для себя делаю вывод, что это все, видимо, из области религии, и полемизировать на эти темы бессмысленно. За сим давайте пока приостановимся. Приятно было заглянуть в светлое прошлое, но хорошего понемножку)))

                  • Nikolay Rupasov

                    У меня в компании большинство б/п реализовано в среде Lotus Domino или как ее там. А она адекватно работает только под Win. Если контора сидит под Echange/Outlook, то тем более на хрена козе баян. И плюс железо под виндой существенно дешевле. Таким образом, весь корпоративный рынок прочно сидит под МС. Гугл его достаточно грамотно пытается раскачивать через сегмент маленьких компаний и облака, а iOS даже не пытался, по моему. Так что не знаю, как там у разработчиков и дизайнеров, а в части бизнес-пользователей на ноутах/дт — маки — реально для фриков.

              • Игорь Набоков

                Ура, я не самый странный :)

      • Дмитрий Плетнев

        Андрей, ну не делайте стандартной ошибки людей, не понимающих в статистике. Да, у андроида 70% рынка смартфонов. Только вот скажите, в сравнении iPh4+ и именно технологических аналогов от андроида с 4.0+ как будет выглядеть эта статистика? Андроид выигрывает тем, что у них очень много телефонов, очень слабых в нижней и средней ценовой категории, на которых приложения почти не ставят, они нужны чтобы быть красивыми, иметь пару бесплатных игр и звонить/смсить.

        Сравните это с пользователями айфонов, которые живут в 3-4 экранах забитых группами платных и не очень приложений. Яблоки далеко не догоняющие, они были и остаются трендсеттерами и наиболее эффективной платформой для разработчиков приложений. Андроид пока печален в этом плане.

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          Дмитрий, а мы о чем сейчас говорим? Причем здесь рынок мобильного ПО? Да я в курсе тенденций, которые там происходят. И хорошо знаю многие болячки андроида, связанные с этой темой. Если что, у меня и для любителей айфонов есть парочка неприятных новостей. Но это (у)же совсем другая история.

  • Ivan Steblenko

    Тред плавно слился в Android vs iOs. Паша, пиши что-нибудь менее холиварное :).

    • izhit

      Нормальный холивар, Иван. Пусть будет. Иногда со своими интересней обсуждать, чем с чужими)

  • Александр

    PS4 vs XBox One. Это бой в разных весовых категориях.

    — Sony — это игровые экслюзивы, время и опыт в игровой индустрии, поддержка игр консолей пред. поколений.

    — Xbox — Halo (и собственно все).

    — XBox — привязка игр к конкретной консоли и постоянный доступ в интернет. %)

    — PS4 — взял и играешь или подарил другу.

    О чем тут говорить)

    Стационарные машинки VS мобильных. В плане игр - это разные области.

    — Планшеты — это минутные игры (аркады). Выдалась минутка — развлекся.

    — Стационарные консоли — это полноценные хардкорные игры не на один день.

    — Мобильные платформы не потянут полноценные игры — экранчик не выдержит. Да и играть не удобно.

    Так что говорить о вымещении планшетами консолей и подавно о вымирании консолей достаточно смешно.

  • Денис Барабанщиков

    Xbox One vs PS4:

    Для чего нужна консоль? В первую очередь для игр. И пока SONY будет дальше финансировать студии для создания под их консоль эксклюзивов она будет выигрывать. У PS есть игры которые действительно ее продают, а у Xbox нету не одного продающего эксклюзива(возможно конечно в новом поколении что-то появится). Мне трудно представить в эпоху Смарт ТВ и WI-FI человека который купит консоль для просмотра сериалов =) Так что покупать будут из-за игр и победит PS4 =)

    Консоли vs Планшеты vs PC

    Настоящий геймер не пропустит не одной платформы. Когда-то пророчили что консоли убьют PC, но этого не произошло =) Теперь пророчат что планшеты убьют Консоли и это тоже не произойдет. Планшеты просто новый рынок, который займет свое место, при этом он не оторвет долю рынка не от Консолей, не от PC.

    У меня дома игровой PC, PS3 и Планшет с Tegra 3, играю там где выходит что-то интересное, но чаще интересное появляется на PS3, и с друзьями мы часто играем на PS3, так что в этой битве между Консоли vs Планшеты vs PC для меня уже победила PS3, а потом это сделает PS4 =)

Get Cloud PHP Hosting on CatN