Ижкаст*beta с Олегом Вылегжаниным: важные события июня и их адекватная оценка

avatar Павел
Овчинников
27.06.2013, 13:04
комментировать

фотография

Июньский Ижкаст*beta был записан на прошлой неделе без Александра Ермолаева, поэтому, чтобы скрыть несовершенство звука, пришлось наложить музыку. И под эту самую музыку состоялась беседа с Олегом Вылегжаниным о последних событиях в ИТ-сфере Ижевска. Для тех, кто еще не подписался на Instagram Олега, подписывайтесь: @helleg73.

А поговорили мы о трех важных сюжетах:

  1. SAP поглотил программистов из Ижевска: кому теперь на Руси быть хорошо.
  2. Новые ИТ-стипендии: Ижевские компании соревнуются за внимание программистов-олимпиадников
  3. ИТ-кластер в Ижевске: как приняла ассоциация развития города Ижевска идею о создании своего Купертино.

Для тех, кто считает себя визуалом — важнейшие части подкаста публикуются в тексте. НО, полная режиссерская версия беседы с 15 минутами дополнительных сцен, шуток и инсайдов — только в аудио-формате. Думайте сами, слушать или нет.

SAP поглотил ижевских программистов

Как пишут на Cnews,  компания SAP закрыла сделку по приобретению американской компании KMS Software. Ее специализация — разработка модуля автоматизации трудоустройства и адаптации новых сотрудников (on-boarding) для HR-системы Success Factors. Непосредственно разработка ПО KMS Software уже много лет находится в Ижевске. Сейчас ижевская команда насчитывает 35 человек. Теперь российское представительство американской компании стало одним из офисов SAP Labs СНГ.

Насколько это действительно важное и знаковое событие для Ижевска и для IT-отрасли нашего региона и, в общем-то, как нам правильно и адекватно оценивать приход компании SAP в город?

Олег Вылегжанин: Данное событие важно не переоценить, но и недооценивать тоже не стоит. Если посмотреть в суть сделки (я, конечно, не обладаю инсайдами такого рода, не смотрел в финансовые документы), то в моих глазах это выглядит следующим образом. На самом деле, KMS, как компания, появилась в Ижевске гораздо позже, чем об этом говорят. Раньше этого некая группа ижевских разработчиков работала на KMS в, скажем так, на полупартизанском режиме, пока KMS не признала их своим офисом. Это было не так давно.

Причем, что немаловажно, признание американцами ижевского офиса своим было сопряжено, по сути, с вытеснением одного из основателей этого офиса Андрея Кучерова. То есть, его просто-напросто оттерли от этого бизнеса, после чего американцы получили полный контроль над подразделением. При чем, разработку самого этого on-boarding  софта начинали еще в Центре Высоких Технологий много лет назад. И закончилась эта история как раз тем, что KMS просто отказались оплатить эту работу, и после этого ЦВТ прекратило отношения с этой организацией.

Потом представители KMS вышли напрямую на тех ребят, которые занимались разработкой в ЦВТ, и предложили им условия работы от них отдельно. Это совершенно банальная история, которая происходила 100500 раз на рынке оффшорного программирования, поэтому я к ней отношусь как к факту – «Так было». Так делали тогда многие, и не только американцы.

Cоответственно, человек, который занимался разработкой и организовывал потом офис для KMS – был от бизнеса оттерт. После этого подразделение официально признали,  сделали там большую революцию, перестановки и так далее. И, в конечном итоге, посадили туда своего человека Лари Низа (уже достаточно известная персона в Ижевске), который при этом внутри офиса называет Ижевск — «Готэм Сити». Это тоже сам по себе признак того, что они с определенной степенью терпения относятся к этому делу. Но это бизнес. Понятно, что если он приносит деньги, то будешь сидеть и даже в «Готэм Сити».

Но что произошло дальше? SAP купил право на использование разработок, которые были у американцев, у KMS, для продажи в составе своих пакетов и их решений. Все деньги, которые были заплачены за это право использования, ушли американцам. То есть, в принципе в Россию не упало ни капли.

Давайте радоваться — американцы продали свой бизнес SAP`у. Это большое событие для IT-бизнеса, IT-отрасли в Удмуртской Республике! Сколько таких сделок в мире сейчас совершается? [сарказм]

Но с другой стороны, за ребят можно порадоваться, потому что они теперь могут повесить на свои двери гордое имя SAP. Причем самой компании SAP до этого офиса дела нет – им важно только, чтобы у них оставалось право на использование этого софта – они за него деньги заплатили. Если KMS перенесет этот офис завтра в Сыктывкар, компании SAP будет в общем-то фиолетово по большому счету, потому что, опять же повторяю, они платят за права, за софт, за результат, а не за процесс и не за тех людей, которые это делают.

Павел Овчинников: То есть, фактически, зарплату программистам, которые будут работать здесь, будет платить не SAP?

Олег Вылегжанин: Скорее всего, да. Опять же я не заглядывал в ведомости, я не могу сказать, кто там стоит плательщиком, скорее всего, не так все просто. Чем крупнее компания, тем структура этих юрлиц может быть сложнее. Поэтому я здесь совершенно не эксперт. Я просто хочу сказать, что то, что на дверях одной из ижевских компаний появится гордое имя SAP – это не настолько великое событие, насколько там его признают.

Павел Овчинников: Пафоса немного в общем, да?

Олег Вылегжанин: Нет, пафоса как раз много. Выхлоп, наверно, для американцев большой. Для наших — уверенности больше, согласен.  У SAP Labs есть определенные планы на этот софт, и они будут, естественно, стимулировать разработку всех этих решений, пока SAP`у не надоест. Наши ребята просто продолжают получать те же деньги за ту же работу.

Павел Овчинников: У меня был заготовлен следующий вопрос: «Какие будут последствия для ИТ-сообщества и рынка кадров Ижевска появления SAP?»

Олег Вылегжанин: По большому счету, никаких. Почему? Потому что, повторяю, SAP не заинтересован, я уверен в этом, ни в развитии location, ни в развитии непосредственно офиса. Он заинтересован в том, чтобы получать качественный продукт от KMS, который сейчас входит в состав SAP Labs.

Для отрасли, естественно, значение имеют те компании, которые развивают location, в котором они находятся. Поэтому, например, тот же НПО «Компьютер» делает для location и будет делать гораздо больше. И то, что у нас несколько парней будут получать зарплату больше, чем они получали год назад, на экономику это никак не повлияет. И если SAP Labs или KMS (я не знаю, как они сейчас называются) гордо заявляют о том, что «мы сейчас больше будем хантить людей, и мы будем развиваться», то развитие за счет хантинга – для региона это скорее удар в под дых, чем развитие. То, что вы больше будете предоставлять рабочих мест, не создавая при этом квалификации, не создавая механизмов по, назовем так — регенерации кадров, то вы наносите скорее ущерб.

Можно прийти и сказать: «О! Какой у вас лес хороший. Давайте мы все повырубаем и вам счастье будет» «А новый посадите?» «Зачем? Это дорого. Этого мы делать не будем. За новым мы пойдем в другой Location».

Какая здесь польза? Другие заявления от нынешней KMS-SAP Labs я не слышал. Соответственно, может быть, они и планируют какие-то ходы, но пока я о них не слышал. Кроме гордости о том, что «Мы теперь SAP, мы будем все хантить», я больше не слышал. Какая здесь польза? Никакой.

Павел Овчинников: Следующий сюжет.

Сразу две ижевские компании в ближайшие дни будут объявлять о своих программах поддержки студентов-олимпиадников [уже объявили].

Это компания «НПО Компьютер» и филиал компании «СКБ контур».

Олег Вылегжанин: И тут я вставляю свое: «Что? Опять?»

Павел Овчинников: Нет, там немножко по-новому развивается ситуация. Дело в том, что если раньше, насколько я представляю, поддержка сказывалась в предоставлении возможности проводить мероприятия (призы, помощь финансовая с площадкой, с оборудованием и так далее), то сейчас идет конкретное финансовое вливание в развитие именно олимпиадного движения в Ижевске. На данный момент речь идет про ИжГТУ. НПО «Компьютер» формирует целый премиальный фонд. Там достаточно круглая сумма (счет идет на сотни тысяч рублей), которая будет тратиться на стимулирование хороших выступлений программистов.

Мы буквально на днях ждем конкретных официальных новостей от той и другой компании. Мне кажется, что это должно повысить интерес, в том числе, и абитуриентов к тому, чтобы принимать участие в этом движении, вливаться и так далее. С другой стороны, есть вполне закономерные вопросы.  Например, нужна ли именно такая поддержка олимпиадному движению?

Олег Вылегжанин: Это серьезный, на самом деле, вопрос.  У меня всегда по поводу олимпиад было, может быть, нетипичное мнение. Да, было время (давно, правда, это было), когда и сам я смотрел с определенной завистью на тех студентов, которые участвуют в олимпиадах и даже побеждают. Но получив свой профессиональный опыт, могу сказать, что олимпиадники, как будущие сотрудники – это вопрос достаточно узкого применения. Мы немало дискутировали с разными коллегами.

Например, когда речь идет о достаточно больших производственных проектах, там действительно олимпиадники себя чувствуют не очень уютно. Это не их ритм, не их атмосфера. Хотя всегда есть исключения, я согласен.

Индусы, например, может быть, и не так блистают на олимпиадах, как китайцы или русские, но с точки зрения формирования  престижа для своей страны (для роли экономики своей страны) они играют гораздо большую роль, чем российские программисты или китайские. Российские – точно. С уверенностью могу сказать, что Индия поставила страну на ноги через IT.

А у нас, в принципе, это олимпиадное движение имеет очень большие традиции поддержки со стороны IT-компаний.  В свое время и 10 лет назад немало IT-компаний в Питере и Москве поддерживали как-то МТУшников, все время им что-то давали с желанием их забрать себе и так далее.  В Ижевске тоже не могу сказать, что олимпиадное движение оставалось без внимания. В той или иной степени все равно какая-то поддержка была. Может быть, были периоды, когда она была недостаточной.

Но я опять же, как к олимпиадному движению отношусь я? Вот есть спортсмены. С точки зрения машиностроения достижения наших спортсменов не играет практически никакой роли. Какая разница, за сколько минут он пробежал стометровку или на какую длину он прыгнул с трамплина? Экономику это вообще никак не задевает. Но есть такое понятие, как «престиж страны» и это очень важно, как человек, живущий в стране, ощущает себя. То же самое здесь – программисты-олимпиадники нужны именно для того, чтобы сказать: «Да, мы из того города, где самые лучшие у нас программисты-олимпиадники».

Но, опять же, с точки зрения чисто утилитарной, когда стоит вопрос о повышении качества специалистов, о расширении географии IT-бизнеса, об автоматизации госуправления — олимпиадники на самом деле «ничего и никак». И если концентрироваться только на поддержке олимпиадников, для меня, например, это практически ничего не решает. Вот для компаний, которые это делают, тут они немножко кривят душой: «Да мы все для олимпиадников!» Пожалуйста. Но, на мой взгляд, это еще и естественная задача собственного PR`а. Естественно, мы – компания «Рога и копыта», которая поддерживает вот эту самую команду. Это значит обратите внимание на наши продукты. Это опять-таки правильно, но это все таки больше маркетинг, чем некий жест доброй воли.

Павел Овчинников: Вот, кстати, справедливости ради надо заметить, что в общении с олимпиадниками (с некоторыми студентами приходилось пересекаться) у них проскальзывают некоторые опасения по поводу того, что им как-то сложно будет решить вопрос с трудоустройством.

Олег Вылегжанин: Те, кто действительно понимает это, поддерживают профессиональный уровень, развивают его. Для них проблем с трудоустройством не будет. А кто надеется только лишь на свой статус олимпиадника, тем, конечно, все сложнее.

А испортит их наличие денег сейчас в виде стипендии или нет – это, наверно, индивидуально, потому что одного человека и рубль может испортить, а другого и 100 тысяч не особо меняет. Этот стержень – чисто человеческое качество. Я уверен просто в этом.

Павел Овчинников: Давайте перейдем к последнему нашему сюжету.

АРГО и ИТ-кластер в Ижевске

Неделю назад на Facebook мы видели видео, где вы на очередном заседании Ассоциации развития города выступили с докладом об ИТ-кластере в Ижевске. В докладе рассказывали о том, каким образом нужно развивать сферу информационных технологий, и как она повлияет на облик города в целом. Вот как раз об этом докладе, о том, как отреагировали на этот доклад попробуем под конец об этом поговорить.

Еще раз кратко. Основные тезисы вашего выступления: формирование  ИТ-элит, создание коворкинга (в широком смысле слова – не некого помещения, а условий глобальных для совместной работы, обмена идеями), формирование ИТ-кластера и некой экосистемы взаимодействия людей, которые работают в этой отрасли. Я правильно все понимаю?

Олег Вылегжанин: Ну, в принципе, да. Я в том докладе постарался самыми простыми словами все рассказать.

Павел Овчинников:  Как в целом восприняла Ассоциация ваше выступление? Какую цель вы преследовали, выступая перед этими людьми?

Олег Вылегжанин:  Дело в том, что на том докладе, я конечно, ничего нового не сказал. Это все те вещи, о которых я так или иначе говорил раньше. Другой вопрос – кому говорил, кто слушал, кто интересовался?

Сейчас, конечно, внимание к IT-направлению опять в очередной раз выросло. Это не первый раз, когда оно вырастает, а потом спадает – все, как в природе. Тем не менее, сейчас есть большой подъем в этом направлении, он достаточно обоснованный, и я, в общем-то, рассказывал то же самое, что, наверно, мог бы рассказать и 5 лет назад.

Что касается реакции – возможно, был какой-то момент.  Когда Ассоциация развития города создавалась (создавал Лев Гордон с Администрацией города, с Денисом Агашиным), в общем-то, пришли ко мне и сказали: «мы знаем, что ты в этом деле понимаешь, мы хотим, чтобы ты с нами работал».  И когда меня ребята из АРГО попросили – «ну если у тебя есть видение, ты нам его расскажи» — я не мог отказать. Потому что, видение у меня есть.

АРГО, я надеюсь, будет как раз тем инструментом, с помощью которого ситуация действительно сдвинется с мертвой точки. Но конкуренция растет. Конкуренция растет и между регионами, в частности, потому что, повторяю, везде, так или иначе, это обсуждается. Все хотят вот это слово «кластер», которое я на самом деле терпеть ненавижу.

Павел Овчинников: А давайте сразу попробуем определение дать. Что такое IT-кластер?

Олег Вылегжанин: Я называю «отрасль». Вот отрасль. Кластер – это какой-то клЯстер.

Павел Овчинников: Вот в прессе постоянно – то оружейный кластер, то еще…

Олег Вылегжанин: Слово-то неплохое, по большому счету, но настолько мне кажется замыленное. Хочется же быть оригинальным. А так — какая разница, как называть?

Для большинства людей, с которыми мне приходилось этот вопрос обсуждать, кластер – «это большое здание а-ля IT-парк, которое мы построим, и вот с этого все начнется». Так же, как в Казани. В Казани все началось с того, что федералы построили это большое здание. Это неправда.

Подготовительный этап никто не отменял, но у нас мы его еще не прошли. Нужно будет проходить, и нужна некая критическая масса. А вот накопится она или нет в Удмуртии — я не предсказатель. Я могу только сказать, что я буду стараться со своей стороны эту тему всячески продолжать, опять же, в меру своих усилий, вернее сказать, в меру своих возможностей.

На эту тему можно говорить вообще бесконечно, а тонкости российской экономики растут из тонкостей российской власти, устроения самой власти. Эти факторы нельзя не учитывать. Можно построить сколь угодно идеальную модель создания условий роста этого IT-кластера, но она не сработает.

Значит, нужно подбирать такую модель, которая может вырасти здесь. Такая модель, я думаю, существует все таки. Действительно нужно прикладывать усилия, наверно, не к тому, чтобы вешать красивые лейблы на двери своих офисов, а нужно, чтобы здесь создавались усилиями бизнеса, в частности, реальные механизмы по формированию вот этой массы людей, профессионализма (это очень важно). Нужно создавать условия и механизмы, скажем так, валидации этого профессионализма. Тогда будет отрасль. Опять же говорю, это очень объемная тема и больше, наверно, зависит от конкретных вопросов, как о них дальше говорить.

***

Не скупитесь на ретвиты ↓
  • Stalker

    Судя по тому, что Вылегжанин говорил про СКБ-Контур, грош цена всем его словам. Если нагло врал врал про контур, может нагло врать и про все, что угодно.

    • Михаил Романов

      А можно цитату где Олег что-то говорил про СКБ?

      Я вообще ни одного упоминания не вижу

      • Stalker

        Цитат нет, но говорил он про то, что офис контура это просто ИП господина Пономарева, работающее на контур, и никакого более отношения к контуру он не имеет, да и полной безрасудицы о фастдеве тоже было предостаточно сказано. Если человек настолько не дорожит ценностью своих слов, стоит ли прислушиваться.

  • Ярослав

    Да Олега просто жаба душит и это понятно. СКБ-Контур, FastDev, а теперь SAP AG серьезные организации, которые забирают ценные кадры из старых ижевских компаний, таких как EPAM и ЦВТ. Конечно директору обидно. С другой стороны если уходят, значит условия лучше, значит ценят больше.

    • qwertyu

      И опять одно и тоже: шум, лай Выяснение кто круче :(

      Тьфу.

    • izhit

      Когда Епам стал старой ижевской компанией?:)

      • Ярослав

        После появления СКБ, FastDev и SAP. Но ведь смысл не в возрасте. :)

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          Если говорить про забирание ценных кадров из старых ижевских компаний, то гораздо более логично обсуждать не ЕПАМ, и даже не ЦВТ, а НПО «Компьютер».

          • vva

            в данном аспекте скорее «старых» кадров из «ценных» компаний, а не наоборот

            • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

              А что вы в данном случае подразумеваете под ценностью компании?

              • vva

                то же самое что и вы — собственные субъективные представления

                • Alik

                  По этому поводу точнее высказался Бил Гейтс — «Люди уходят не от плохих компаний, а от плохих менеджеров.» Все в одной лодке.

                  • vva

                    люди требуют повышения зарплаты в начале (после заключения договора) каждого проекта. сначала прокатывает, со второго раза начинаешь по другому понимать смысл слова «ценность»

                    • Oleg Vylegzhanin

                      Похоже, у Alik с жизненным опытом пока еще не очень, поэтому он полагается на «цитаты великих», большей частью придуманных креативщиками от контента в социалочках :)

                    • Alik

                      Да опыта маловато. Но над разработкой первой программы «кстати до сих пор работает» я занялся еще в далеком 1982 г. и внедрил.Тогда не было ЦВТ, а программирование представляете было. Спасибо за лесть. Мелочи, но приятно. Что касается «великих», то когда появился Бил Гейтс, то ребята с мотозовода хихикали и говорили что за чудак. Но у них были другие менеджеры. Вот как-то так получилось на моих глазах, что Бил Гейтс стал великим прямо из обычного гаража, а мы какой год уже одно и тоже — все кластеры да кластеры...Как предлагал Жванецкий может что-то в другом месте поменять.

                    • vva

                      А «обычный гараж» юности Билла Гейтса — он по размерам сильно меньше Мотозавода? вы биографию его и его родителей читали?

                    • Alik

                      Нет не читал. Работал в оборонке и знаю, что для Союза значил мотозавод.

                    • vva

                      прадед Гейтса — мэр Сиетла, дед по другой линии — глава нац банка США. Что такое IBM для США вы ведь наверно слышали? вот в этом официальном некрологе в Нью-Йорк Таймс маму Гейтса благодарят за помощь сыну в заключении контракта с IBM: www.nytimes.com/1994/06/1...t-microsoft.html ну т.е. может быть и гараж, но не совсем такой какой наверно мы себе обычно представляем...

                    • Alik

                      На мотозоводе не над этим смялись.

                    • Oleg Vylegzhanin

                      Да, менять надо. Прежде всего дурную привычку все валить на начальство (ныне менеджмент), и честно посмотреть в зеркало, ибо слабости свои слишком часто объясняем тупизной третьих лиц. Так удобнее. Понимаю.

                    • Alik

                      Олег, у каждого свои дурные привычки. Мне совсем неудобно. Я даже не знаю как Вам возразить ибо то, что Вы читаете чужие аккаунты (записи )свои коллег (бывшие работники) уже давно для Ижевска не является новостью номер один (раз). Попробуйте вычислить в паутине (Интернет) кому принадлежит следующая запись: «Он с SAPом ложился и с с SAPом вставал. А ночью всех бывших ссылал в Сактывкар.» Бьюсь о заклад не догадаетесь. А смеялись вот над чем: В те далекие времена когда существовал Мотозавод, МММ, а о ЦВТ ничего не слышали, уже были кластеры Они назывались по- другому АСУ ТП, АСУ ПП и т.д. и.т.п. А какой был «хавкинг и гавкинг» ? А какие нам воздушные замки рисовали умные менеджеры. Вы не поверите называли МММ — финансо — информационным кластером экономики Удмуртии. Вообщем АСУчали всех программистов по- полной. А вот когда за хавку гавкнули Мотозавод нам программистам как-то не совсем удобно стало ибо не знали как жить дальше. Слава богу Вы появились. А то совсем бы с голода померли. Понимаете?

                    • Aliki

                      P.S. Пожелание Izhit.

                      1. Предлагаю во избежание неточностей и «бурей в пустом стакане» приглашать в обсуждение компетентных людей. Я думаю никто и ничто ни мешало по первому вопросу обратиться в пресс-службу SAP-Labs Ижевск. А потом по этому поводу дать высказаться Олегу. Логично? Как Вы считаете?

                      2. Заголовок темы — Sap поглотил ижевских программистов. Крепостное право давно отменили. Кто хотел работать в Sap — тот работает. Ижевские программисты не борзые щенки. Да и не поглощенных программистов в нашем городе намного порядков больше. Если это сайт для программистов — то за что Вы их так — сразу всех ижевских программистов? Логично?

                      3.Вообще когда от имени одной компании выступает представитель другой — как-то не понятно смотрится. Серьезное обсуждение изначально обреченно на пустую болтовню. Вы бы согласились обсуждать проблемы чужого форума от их имени, пачкая форум, их сотрудников и руководство? И как бы это со стороны смотрелось? Логично?

                    • izhit

                      Aliki, разумеется, ваши замечания верны. Так и следует поступать.

                      Нюанс только в том, что вы немножко не уловили специфики материала: это всего лишь подкаст, разговорный жанр, где все участники несут исключительно отсебятину, домыслы и все такое, чтобы приятно провести время и попробовать в чем-то разобраться. Если делать из этого что-то серьезное с обращением в пресс-службы, следующими из этого согласованиями, утверждениями и т.п. — теряется весь смысл формата, и получается уже совсем другой материал. И не судите так уж строго наш профессионализм.

                      Я понимаю, что ситуация выглядит неоднозначно. Но если вы внимательно следите за жизнью сообщества, то могли бы заметить, что мы никогда не препятствуем ижевским ИТ-компаниям и их представителям (в том числе, как частным лицам) делиться своими соображениями и опасениями (пусть ошибочными) относительно событий в отрасли с сообществом. Мы лишь следим, чтобы это было в рамках вежливости.

                      Ну и про последние события в KMS мы обязательно пообщаемся с представителями компании (уже договариваемся), и будет информация от компетентного первоисточника.

                      PS Заголовок не наш. В подкасте прямо идет ссылка на CNews www.cnews.ru/top/2013/06/..._izhevska_532094

                    • Alik

                      Я слежу за жизнью сообщества ни только в Ижевске. И поэтому я где-то слышил, что у Sap есть ни только программисты, но и первоклассные юристы. С мировым именем. Представляйте если фирма обидеться? У Вашего сайта хватит денег для возмещения ущерба за дискредитации репутации этой далеко не маленькой компании? А нюансы я уловил так как их преподали люди со своими соображениями и опасениями. Авось все обойдется, и Вас на первый раз простят, а дальше? Работники SAP, а тем более их руководство не мальчики для битья. Это данность, к которой придется всем нам понемногу привыкать.

                    • izhit

                      Вот будут заголовки-то на CNews!

  • Человек Прохожий

    Эх, все таки старый злобный тролль победил :) А я так надеялся, что его не будут кормить 8=)

  • Человек Прохожий

    На самом деле меня больше заинтересовала не часть посвященная поглощенным несчастным, а последний раздел. Очень внятно раскрыта тема ИТ-кластера, за что Олегу спасибо. Но можно ли поподробнее услышать про воспитание/взращивание/зачинание ИТ-элит? Что под этим емким определением скрывается? Кто попадает или попадет (или запланирован попасться) в эти группы (или группу)?

    • vva

      там не про кластер интересно скорее, до кластера далеко. если смотреть оригинальное выступление на АРГО ( www.youtube.com/watch?v=HQ0U4Uog_ws ), то прозвучала мысль о какой то форме соподчинения местного ИТ-образования местному бизнесу. в текущих условиях это на порядок актуальнее

  • Alik

    Олег я правильно понял? Создание SAP ни самое важное для Вас и развитии IT по вашей версии событие. Создание аля-кластер более важное? А почему тогда создание SAP у Вас новость номер 1, а кластер номер 3? Вы простыли или устали? Это первое. Второе — А разве в публикации Cnews нет краткого финансового отчета о сделке? Вы же ни один читали публикацию? Третье почитайте комментарии от фирмы Oracle по этой сделке? Там по другому отнеслись к этой сделке.

    • Oleg Vylegzhanin

      Alik, создание SAP — событие архиважное для «развития IT», но это было давно и в Германии. Сделка же SAP и KMS — событие первой величины для KMS, но это было хоть и недвано, но в США. Пока не вижу ничего, что касалось бы процессов формирования отрасли в УР. Деньги, полученные от сделки с SAP успешно вкладываются в активы в Америке теми же Лари и Иоландой, а не реинвестируются в процессы подготовки ИТ-кадров для компаний региона, например. Так по какому поводу мы должны рукоплескать SAPу c KMS?

      Порядок задавания вопросов определялся не мной, а проектом IzhIT. Можно предъявить Павлу за непатриотичность в порядке задавания вопросов.

      Реакция Oracle так же далека от процессов в Удмуртии, как и мое отношение к этой самой реакции. По непроверенным слухам, сотрудники экс-KMS как несли 24-часовое дежурство на своих постах по обслуживанию клиентов в США, так и несут, всякий раз ложась спать не будучи уверенными в том, что в 3 ночи их не поднимут по тревоге истеричным «f***ing system is down again!!!». Правда теперь они это делают с гордо поднятой головой и логотипом SAP на майке. :)

      Но это все совсем непроверенные слухи. ;)

      • vva

        всё-таки, положа руку на сердце, Ижевские программеры сделал качественный продукт, который не стремается покупать SAP. В свете заявлений некоторых деятелей что в Ижевске «качество» и «мировой уровень» единичны — это мягко говоря радует

        • Oleg Vylegzhanin

          С такой формулировкой я с удовольствием соглашусь! Это именно то, о чем стоит говорить и чем стоит гордиться.

      • Alik

        Реакция Oracle как раз было по поводу процессов в Удмуртии, точнее они писали о России как о потенциальном лидере в этой области IT — технологий. 24 — часовое дежурство на своих постах наверно больше говорить об отношении людей ни к "истеричным «f***ing system is down again!!!», а к своей работе. т.е. к тем самым процессам о которые Вы считаете далеками от Удмуртии. Да и налоги ни кто не отменял, хотя бы от зар. платы. Они тоже остаются в регионе как и новые технологии.

      • Georgy Smirnov

        Да ладно. Кадры же набираются, обучаются - потом либо уходят, либо остаются. Может быть это не массовый процесс обучения, но вполне себе сходный с другими компаниями региона - так что свой вклад в обучение САП делает не больше и не меньше чем другие. Тем более, они дают некий международный опыт работы, что все еще является довольно уникальным делом.

        что касается:

        «. Если KMS перенесет этот офис завтра в Сыктывкар, компании SAP будет в общем-то фиолетово по большому счету, потому что, опять же повторяю, они платят за права, за софт, за результат, а не за процесс и не за тех людей, которые это делают.»

        — это странное заявление, т.к. KMS-а, на сколько я понял, уже нет. Да и судя по усилиям, которые kms прикладывал, чтобы оформить свою команду здесь, это далеко не самый дешевый актив в том, что они продали в SF.

        C таким же успехом любая компания из Ижевска может попытаться переехать в «Сыктывкар» — только непонятно, зачем это ей будет нужно.

        • Oleg Vylegzhanin

          На данный момент экс-KMS, а ныне SAP Labs, обучает своих тестировщиков, используя учебные материалы ЭПАМ с грифом «для внутреннего использования». Вот это я называю примером вклада компании в развитие профессионального сообщества в регионе. Свое-то создать экс-KMSовцы, похоже, непотентны...

          • http://atarity.ru/ Mikhail Sannikov

            В подкасте звучала фраза про NDA. Не хотите им воспользоваться? Несколько месяцев назад пробегала новость (слух?) о том, что, кажется, Яндекс впервые в новейшей истории России смог вернуть убытки на основании этого документа. Хотя я конечно отдаю себе отчёт в том, что грозить кому-то судом в нашей стране может только человек, который ниразу с этим самым судом не имел дела.

            • Oleg Vylegzhanin

              Есть нечто страшнее суда — профессиональная репутация.

          • Georgy Smirnov

            т.е. они готовят тестеров для епама за свои деньги? :D

            • Oleg Vylegzhanin

              Увы, нет. Их выпускники не проходят квалификационное собеседование в упомянутую компанию. Не дотягивают.

          • Dinis Kasimov

            Как обычно, в одном конце деревни кто-то воздух испортил, в другом сказали — обделался... Даже зарегистрироваться пришлось ради справедливости во всем мире.

            Начнем с того, что я один из двух «недотестировщиков» (ну или как вы там соизволили год назад выразиться, я уж не помню), прошедший курсы в ЕПАМ и год назад «соблазнившись высокой зарплатой» (уже противоречие, как вы думаете?), покинувший ЕПАМ. Сразу скажу, что я обучаю вновь принятых тестировщиков в компанию, но только по своему направлению. К обучению того самого человека, про которого идет речь я не имею отношения.

            Теперь про того самого человека и его обучение:

            1. этот человек работает в ЦВТ в данный момент — как-то очень политкорректно этот факт был упущен.

            2. действительно, обучение проходило по тем же темам, что и в УЦ ЕПАМ, но по собственной разработке того человека, который проводил обучение. Еще раз для любителей сказать а и не говорить б: общее в программе названия тем, кои вы и смогли узнать у вашего нового сотрудника.

            На этом я предлагаю перестать жевать эту тему, хоть вам и очень хочется.

            и да

            я не использую наработки компании ЕПАМ для обучения своих сотрудников ибо не считаю их подходящими под свои задачи

            • Oleg Vylegzhanin

              Грамотность в стране отменили? :) Тем не менее, этот кейс сейчас в изучении на соответствие NDA.

              • Dinis Kasimov

                очень рад, что мы пришли к конструктивному компромиссу, надеюсь на дальнейшее сотрудничество в обмене кадрами ;)

                и, кстати, будьте добры, укажите на пробелы в грамотности, чтобы избегать их в будущем

    • izhit

      Ну, кстати, к порядку подачи новостей Олег отношения не имеет. Сценарий писал я)

  • Veronika Rupasova

    Забавно. Когда Епам разворачивал филиал в Ижевске за счет хантинга — это было «развитие отрасли» (создание новых рабочих мест, повышение технологичности и бла-бла-бла). А когда то же самое собирается делать SAP — это «удар в под дых»)))

    • Oleg Vylegzhanin

      На данный момент от SAP Labs не было официальных заявлений об их планах на офис в Ижевске. Не думаю, что таковыми можно считать развовые выплески в твиттер сотрудников бывшего KMS. Лично меня интересует только одно: будут только последние ёлочки рубить или создавать условия для роста нового хвойного леса? Там и станет понятно, ставить памятник SAP Labs рядом с Ижевским Крокодилом или предать анафеме на складе отравляющих веществ в Балезино. :)

      • Veronika Rupasova

        Полагаю, что эти люди будут работать в Ижевске без громких официальных заявлений. Что, кстати, совсем не означает, что их работа не будет способствовать развитию ИТ-инфраструктуры региона. Ибо PR и развитие ИТ — вещи, конечно, некоторым образом пересекающиеся, но все-таки принципиально разные.

      • Alk

        может как-то все таки определитесь. Цитаты великих.

        1. В одном месте говорите, что «Кроме гордости о том, что «Мы теперь SAP, мы будем все хантить», я больше не слышал. Какая здесь польза? Никакой.»

        2. В другом -"На данный момент от SAP Labs не было официальных заявлений об их планах на офис в Ижевске"

        • Oleg Vylegzhanin

          Alik, вы упустили третью и решающую цитату великих:

          3. « Не думаю, что таковыми можно считать развовые выплески в твиттер сотрудников бывшего KMS.»

          • Alik

            Трудно сказать что Вы думали когда это писали, надо было все-таки вначале по двум не решающим цитатам определиться как-то. А то получается не совсем адекватно как у бабуль на лавочке — «Бьет — наверно любит.» Ну их понять можно — не великие цитаты.

  • 7dyan

    Какой неприятный срач в треде. Прямо очень хочется, чтобы все на всех подали в суд, просто чтобы перестали друг другу хамить.

    • Ярослав

      Думаю просто работники SAP, они же бывшие работники KMS задолбались слушать высказывания Олега Вылегжанина об их фирме.

      Да, Олег, у KMS были проблемы, и думаю еще будут, как и в любой фирме в Ижевске или в любой другой точке мира. Но на данный момент вы ничего не знаете об этой компании. В ней на 80% поменялся состав. Полностью сменилось руководство. Стоит ли теперь поливать грязью совершенно незнакомых вам людей из-за 10 летней обиды на бывшых руководителей KMS? Может пора пересмотреть свои взгляды? Или невозможно выкинуть из мыслей то, что проростало там 10 лет?

      P.S. А может KMS Software — это персональный дьявол Олега. И это не вопрос обиды или презрения к непрофессионализму, а религиозное убеждение? Надеюсь, что это не так.

      • 7dyan

        Я предлагаю более детально изложить сторонам суть претензий. Потому что иначе получается обычное говнометание с непрозрачными намеками на претензии сторон: «Он гад, потому что... он сам знает почему». Как читателю, не имеющему достаточный бэкграунд в области отношении гражданина Вылегжанина и компании KMS, мне безусловно обидно, что я не могу выбрать сторону и вынужден по обрывочным материалам пытаться понять канву диалога. Если я такой один — то ладно, не утруждайте себя, я конечно же переживу. Но сдается мне, что я совсем не одинок.

        • vva

          вроде бы ситуация не острая и не требует ни от кого вставать на сторону кого-то. есть прямое изложение своего видения. оно у всех разное. одни открытым текстом сказали что им не нравится, другие ответили, как так получилось. в городе много кто много про кого много чего рассказывает, дык уж лучше не за спиной. как сказал великий Мао «Пусть расцветают сто цветов, пусть соперничают сто школ»

          • Alik

            В бывшем Советском Союзе тоже были бывшие сотрудники, бывшие фирмы, бывшие начальники. Байка о мотозоводе отнюдь не случайная. Когда появились первые персоналки. На Нефтемаше. Все электронщики, программистами их стали называть позже. Не поверите программистами еще не называли, а то что Вы называете иностранными словами было, и люди говорили по — русски. Прилетали крутые менеджеры, оторванные от своих кормушек — партийные деятели, приходило усталое наше руководство и потом приглашали нас.

            Крутые менеджеры кричали нам вслед «Перелетные птицы. За большим рублем погнались. Есть большие машины. Зачем эти буржуазные маленькие. Не позволим делать шведские матрешки — у нас наши матрешки.» И портили нам жизнь, Не словами. Ни пустой болтовней. Реально. Они же крутые были.

            Наше руководство возражало им — «Молодые еще. У них все жизнь впереди. Может дадим им исправиться.» Ибо есть наверное что-то повыше деловой репутации. Их тоже били вместе с нами. Не поверите, один начальник отдела (37 лет, умница и гордость Удмуртии) вышел из кабинета с седой головой уже замом отдела. Замом он был полтора года — потом снова возглавил отдел. Талант не пропьешь.

            На этом уважаемые я заканчиваю эту умную дискуссию, ибо потерял к ней всякий интерес. Чего и Вам всем желаю.

Get Cloud PHP Hosting on CatN