Нужна ли вам «зарплатная вилка»...

avatar Александр
Шабанов
23.12.2013, 18:14
комментировать

10169_qutote

От редакции: Перед вами гостевой пост Александра Шабанова, специалиста по HR, побывавшего в некоторых крупных ИТ-компаниях Ижевска. Александр ведет интересный блог про управление человеческими ресурсам, хантинг и рекрутинг. По просьбе редакции он рассказал нам о своей точки зрения на вопрос, а стоит ли в вакансиях писать много входных данных, особенно, о зарплате.

Возможно, это будет не единственный его пост на Ижайти — как примете!:) А теперь слово Александру.

Cразу скажу, что это узкотематическая заметка, которую я решил написать после недавней критики вакансии, «фатальным недостатком» которой было названо отсутствие зарплатной вилки. Укор был в адрес нанимающей стороны и именно с позиций этой стороны разобрана данная тема.

Я сам когда-то думал, что цифры это самая главная информация, которая должна быть в объявлении о вакансии. На самом деле, мне как рекрутеру так было элементарно проще. На первый взгляд, кандидату тоже проще, когда он видит суммы в объявлении. Но очевидная простота методов не всегда является доказательством их правильности.

Прежде чем назвать минусы публикации в вакансиях зарплатных вилок, хочу привести иллюстрацию из своего опыта. Она довольно грубая, но реальная, поэтому простите меня за сохранение в первозданном виде ключевой цитаты.

Как раз, когда я только столкнулся с необходимостью искать людей, не озвучивая им зарплат, мне попался один кандидат, который настойчиво требовал назвать ему хотя бы нижний порог вилки. Я дал слабину и назвал цифру, на что получил ответ, — нууу это слишком мало. — После моих объяснений, что это самый минимум и сумма может быть значительно больше, если человек будет того достоин, пришлось сказать кандидату, насколько же больше она может быть.
Последовавший ответ раз и навсегда изменил мое отношение к данному вопросу:
— За такие деньги это ж как ж*пу рвать надо? ©

А теперь перейдем к конкретным минусам

1. Люди видят конкретные цифры, но не видят пространства между ними
Доказательством служит вышеизложенная иллюстрация, где минимальная сумма ничтожно мала, а максимальная пугающе огромна. Очевидно, что в рамках обозначенной вилки была сумма, которая устроила бы этого человека но он почему-то не обратил внимания на пространство между обозначенными величинами, он увидел только конкретные цифры.

2. Цифры ничего не значат
Границы вилок к вам (кандидату) конкретно не имеют никакого отношения. Итоговое предложение будет зависеть от оценки вашей потенциальной пользы для работодателя, в чем бы она не выражалась. :) Можно конечно возразить, что зарплата в любом случае будет укладываться в обозначенные рамки и с этой точки зрения верхняя цифра несет полезную информацию, но...

3. Потолка не существует
Показывая зарплатную вилку, мы устанавливаем потолок, но в реальности он может быть поднят для эксклюзивных специалистов, которых мы ни за что не наймем и даже никогда не увидим, установив эти границы.

4. Гуру не жадные
Те самые мега-профессионалы могут понизить планку своих притязаний, но только после того как узнают о других важных плюсах предлагаемой работы. Показав до знакомства с гуру цифру, ниже их изначальных ожиданий, мы не оставляем себе шанса рассказать им об этих плюсах.

5. Люди смотрят вверх
Показывая манящую цифру, мы создаем ожидания, которые для большинства окажутся ложными. Верхняя граница вилки — это уровень зарплат экспертов, которых как известно в общей массе меньшинство. Таким образом, кандидаты в большинстве своем, получат предложение, не соответсвующее их ожиданиям — в лучшем случае они просто откажутся, в худшем — решат, что их обманули.

6. Разбег зарплат подозрителен
Если мы обозначаем вилку во всем диапазоне профмастерства от «юниоров» до «экспертов», разбег будет достаточно большой. Величина этой амплитуды у многих сразу может вызывать недоверие и мысли из серии, — верхняя сумма недостижима, это просто замануха. — Тогда, опираясь на первый пункт, мы можем быть уверенны, что замечена будет только одна цифра, и в общей массе объявлений о работе она будет выглядеть не очень привлекательно.

Пожалуй этого хватит. Минусы описаны с позиции работодателя, но если посмотреть внимательно, становится ясно, что и кандидату обозначенные условные границы в лучшем случае не несут никакой информации, в худшем создают ложное представление о предлагаемой вакансии.
Желание показывать в вакансиях цифры, на мой взгляд вызвано отсутствием понимания, как строить диалог с кандидатом без них. Ответ есть выше, между строк. Явно писать об этом я здесь не буду. :)

P.S.: Плюсы публикации зарплатных вилок, наверняка тоже есть, я сам честно попытался найти парочку, но... Не смог, кроме отдельно взятых ситуаций, например когда нижняя граница зарплат в вашей компании выше верхней в конкурирующих. Тогда это хорошая возможность похвастаться. :)

Не скупитесь на ретвиты ↓
  • Paul Bariew

    Интересная позиция, но все же иногда по вилке вполне можно судить о том, какого уровня работа требуется, какого уровня работники. Установив вилку работодатель может вполне осознанно отсеивать дорогих «гуру» — экоонмить время свое и соискателей.

  • http://twitter.com/smolnikov Sergey Smolnikov

    Вы слишком себя любите.

  • Simon

    Как мне это знакомо.

    Собеседование в разгаре, он весь такой классный, ничего не умеет, а денег ему надо и почестей, да еще и много.

    Это нормальное явление, когда человек видит две цифры вилки, и если он по одну сторону баррикад, то он помнит только одну, если по ту — то другую, это наша человеческая природа.

    Каждый человек знает (нормальный человек) сколько он стоит, и это видно.

    А когда «джуниор претендует, например, на мидла» это видно почти всегда, а через месяц это уже очевидно, да вот только не для него самого, не так ли?

    Я рад за вас, что вы получаете по 10 предложений в месяц, значит вы востребованы на этом рынке труда. Только странно видеть после такого «Мне банально надо кормить семью».

    Желаю найти работу мечты, чтобы и денег на семью хватало, и удовлетворение моральное было.

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> ничего не умеет, а денег ему надо и почестей, да еще и много.

      Вы, простите, с чего это взяли?

  • Дмитрий Плетнев

    Смысл же очевиден — зарплата не главное.

    Если специалисту низкого класса главное зарплата — он идиот.

    Если специалисту высокого класса главное зарплата — он что-то не так делает в своей жизни.

    Основные специалисты которым нужны деньги это зависшие в развитии мидлы, которым очень не хочется выходить из зоны комфорта и учиться, а ипотеку уже взяли. Они обычно ходят из компании в компанию за лишние 5к рублей.

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> Смысл же очевиден — зарплата не главное.

      Конечно. Но только пока она в зоне комфорта.

      • Дмитрий Плетнев

        Ну тоже неправда. Давать джуниору сумму в зоне комфорта — портить джуниора. Для начала работы надо среду где ты сможешь быстро расти, в состоянии ограниченности бабла и некомфорта. С топами тоже бывает иногда тяжело, когда у них зп в зоне комфорта и от них даже бонусами добиться выполнения чего-то кроме 8 часов записанных в трекере становится нельзя. А по сути эти люди формируют системы образования/профессионализма в компаниях. В общем тут нет однозначного решения, но понятно что если у человека ипотека, машина, жена с ребенком, то он должен получать столько, чтобы мог спокойно жить и заниматься любимым делом. Вопрос в том, что этого еще надо добиться умениями и знаниями, а вот на этот пункт некоторые забивают и идут сразу за деньгами минуя знания и опыт. Потом бывает все плохо и беганье за деньгами из компании в компанию. А потом их уже просто никуда не берут.

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          >> понятно что если у человека ипотека, машина, жена с ребенком, то он должен получать столько, чтобы мог спокойно жить и заниматься любимым делом

          О чем я и пытался сказать. Поэтому, если я спокойно сижу и работаю и мне все нравится, а потом приходит некая компания и делает мне предложение об очень интересной работе, но з/п выходит из зоны комфорта, то я вынужден отказаться.

          Или, скажем, еще одна распространенная история: переквалификация с одного направления на принципиально другое. В новой области человек некоторое время будет джуниором. И если потенциальному работодателю не нужны остальные его скиллы, то и предложение будет как джуниору. Вроде все правильно, но человек тоже откажется (при условии, что у него будет более привлекательная альтернатива, конечно).

        • Андрей Михайлов

          > Давать джуниору сумму в зоне комфорта — портить джуниора

          Собственно вот он ответ почему горизонтальные переходы с переквалификацией на ИТ Рынке в Ижевске не особо распространены.

          • Дмитрий Плетнев

            Это реально внутри компании в основном, когда компания понимает зачем и почему это делается. Если «вообще» то у нас было 1-2 случая горизонтального перехода снаружи. Но вы правы — редкость.

  • Алексей Евдокимов

    А чё нету ссылки на оригинальное псто в ЖЖ?

    al-shabanov.livejournal.com/1581.html

    Лично мне вот лениво сюда ещё раз повторять свой камент.

    • Алексей Евдокимов

      Впрочем, специально для тех, кто не любит тыкать по ссылкам, повторю свой основной поинт оттуда:

      «когда компания не озвучивает публично цифры, значит, она по какой-то причине темнит, скрывает информацию. лично я такие вещи однозначно воспринимаю как неуважение ко мне как к кандидату. я их всё равно так или иначе узнаю, конечно же, но почему я должен тратить на это дополнительные усилия?»

    • izhit

      Потому что, автор сам его сюда запостил и оформил так, как сочел нужным. Если бы репостил я, то ссылку бы включил.

      Вообще, я был бы рад, если бы Александр сделал еще кое-какие репосты. Тексты в жж у него хорошие.

      • Александр Шабанов

        Если есть интерес, почему нет, только скажите что репостнуть? :)

        • Alex

          Конечно есть интерес. Тут любят похоливарить ни о чем.

  • Александр Шабанов

    Ох, вот где тут хоть слово про НПО «Компьютер»? :) В самом начале же сказано, что это моя личная точка зрения. А утверждение про вилки НПО голословно и ничем не подтверждается.

    P.S.: Мне померещилось или вчера вместо загадочного «Guest» было имя вполне конкретного человека? :)

    • Дмитрий Плетнев

      Либо глюки дискасса, либо кто-то, кого все знают, шифруется.

      • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

        Глюки дискаса.

    • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

      >> В самом начале же сказано, что это моя личная точка зрения.

      Хороший HR либо разделяет ценности компании, либо уходит оттуда. Дальше продолжать?

      >> А утверждение про вилки НПО голословно и ничем не подтверждается.

      Саша, зачем ты прямо и открыто врешь? Ты же прекрасно знаешь (или, если не знаешь, то можешь легко спросить у своих коллег), что я много раз обращался в отдел по работе с персоналом НПО с вопросом о вилках, поскольку предлагал вакансии своим знакомым, а они хотели предварительно знать цифры. И уже довольно давно мне перестали отвечать на этот вопрос.

      • Александр Шабанов

        Андрей, должен ли я каждый твой комментарий воспринимать как официальное заявление компании Бит-Мастер? Если не ошибаюсь, ты там работаешь.

        Мои взгляды это мои взгляды, нигде не написано, что это официальная позиция компании — это раз. Два — я не говорю, что нет альтернативной позиции, более того прекрасно понимаю желание соискателей получить конкретику и увидеть цифры, я лишь хотел показать другую сторону этого вопроса, неочевидную, как мне казалось, его сторону.

        И три — Андрей, я не знаю чем тебя обидел НПО «Компьютер» (или может быть я лично), но честно говоря, предложил бы тебе поискать другой способ для выяснения отношений с компанией.

        Сори, но отвечать на выпады в сторону НПО дальше не буду.

        • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

          >> Андрей, должен ли я каждый твой комментарий воспринимать как официальное заявление компании Бит-Мастер?

          В огороде бузина, а в Киеве дядька.

          Разделение ценностей компании и делание официальных заявлений от ее имени — это совершенно разные вещи. Удивительно, что человек, ответственный за PR в HR уже не в первой компании, не знает таких вещей.

          >> предложил бы тебе поискать другой способ для выяснения отношений с компанией

          При чем здесь выяснение отношений с компанией? Я поймал тебя на том, что ты говоришь неправду о якобы голословности. Никто другой из НПО ничего подобного про меня не говорил.

          А ты почему-то хочешь, чтобы я отвечал за свои слова, но когда я предлагаю тебе ответить за свои, тут же бежишь «в кусты».

          • Александр Шабанов

            >> НПО «Компьютер» невыгодно называть вилку, потому что она ниже некоторых конкурентов по рынку труда

            Я о голословности этого утверждения. Твое же заявление о том, что у тебя нет информации о вилках как-бы говорит, что ты не можешь судить о том ниже или выше рынка они.

            >> человек, ответственный за PR в HR

            Я не отвечаю за PR в HR и никогда не отвечал.

            >>Разделение ценностей компании

            Я честно говоря, затрудняюсь ответить какие именно ценности отражает вопрос публикации зарплатных вилок в целом. Но ценность, которую я транслировал — это не создавать ложных ожиданий, иллюзий и никого не обманывать таким образом.

            • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

              >> НПО «Компьютер» невыгодно называть вилку, потому что она ниже некоторых конкурентов по рынку труда

              А что здесь не так? Я ведь не говорил о средней по рынку з/п.

              Очевидно же, что в Ижевске есть компании, которые очень мало чего могут противопоставить НПО «Компьютер» (или, например, ЕПАМ, или ЦВТ). Поэтому самое простое, что им остается — это завышать з/п. Мне известны некоторые случаи предложения завышенной з/п по сравнению с НПО. Только и всего.

              • Alex

                Пфф... Сколько конкретики: « некоторых конкурентов», «средняя по рынку», «некоторые случаи».

                >> я много раз обращался в отдел по работе с персоналом НПО с вопросом о вилках, поскольку предлагал вакансии своим знакомым

                А что знакомые сами не могли дойти до собеседования, и обсудить там зарплату?

  • Павел Колесников

    Плюсы непубликации вилок понятны. Но имхо большинство из них это плюсы компании (направленные на неуменьшение потока кандидатов - увидят вилки, испугаются, решат чего не надо и т.д.). Наверняка есть ситуации когда так случается.

    Плюсы публикации вилок становятся понятны если перейти на позицию кандидатов. Сужу по себе и ряду знакомых:

    — если в вакансии мутно написано про суть работы и вдобавок нет вилок, то она идет в топку;

    — если есть несколько вакансий примерно одинаковых по сути но одна с вилками а другая без них, то приоритет у той что с вилками;

    — если вакансия без вилок все таки интересна, то вилки все равно выясняются по своим каналам (друзья, знакомые и т.д.). И тут уж как повезет компании и кандидату, но информация будет явно не официальная и может оказаться далеко от истины в обе стороны. Плюс человек потратит сове время на непонятные расследования (остается осадок — нафига компания скрывает? а что еще скрывает?).

    • Pavel Ovchinnikov

      Паша, редко тебя тут увидишь:)

      Думаю, тут надо разграничивать кандидатов на вчерашних студентов, которые первый раз себе работу выбирают, и тех, кто хоть чуть-чуть поварился в рынке. Первые не могут отправлять в топку вакансии в принципе, а вторые уже примерно знают, что это за работодатель, и могут принять решение, встречаться ли с ним, без дополнительных цифр в описании.

      По-моему, кстати, никто из крупняка не публикует вилки зарплат. По крайней мере, я не встречал нижнюю границу зп у Google, Яндекс и Мейл.ру. Где найти?

      • Павел Колесников

        Ну да, редко :) Времени не было.

        Не помню где видел пост по схожей теме, с коим согласен. Кратко:

        — вилки не нужны людям без опыта работы, скилов, студентам. Им важно прокачать скилы;

        — вилки важны мидлам и людям приходящим в команду на проект. Это большая часть команд. Организация разработки в зрелых компаниях примерно на одном уровне, технологии тоже; разница в проектах да в условиях работы (зарплата, страховка и т.д.). Вот и смотрят на проект да условия работы;

        — выше мидлов вилок нет (подход индивидуальный).

        Google, Яндекс и тд вроде не пишут, не видел по крайней мере массово тоже. Если отбросить пару десятков знаковых компаний, то картина чуть меняется.

      • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

        Паша, когда ты реально идешь в Google или Яндекс, то понимаешь, что зарплатой тебя точно не обидят.

        • Oleg Vylegzhanin

          При несоотвествии желаемого с действительностью даже в гугле с яндексом могут обидеть. Даже сильно. Адекватность самооценки специалиста никто не отменял.

          • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

            А у вас есть какие-то конкретные примеры с цифрами?

  • VAI

    Страсти на ижайти бурлят только в темах связанных с HR. По теме — цифры в вакансии нужны больше для компаний у которых нет «громкого» имени на рынке. К примеру, понятно что в Яндексе озвучивать расценки нет необходимости и там купят специалиста за столько сколько он стоит, однако касаемо нашего регионального рынка — компаний такого уровня у нас нет со всеми вытекающими отсюда следствиями, поэтому неозвучивание цифр в вакансии расценивается лишь как способ сократить издержки) Давайте признаемся цифры если они и не озвучиваются, всегда есть в голове работодателя. Он знает сколько он готов потратить на специалиста по данной вакансии, исключения крайне редки и касаются топов, которых по определению не так и много, гораздо меньше тех же существующих и открываемых вновь вакансий.

    • izhit

      Не только. Еще бывает Олег Вылегжанин что-нибудь скажет, и все бросаются затыкать ему рот.

      • Oleg Vylegzhanin

        Сотрясать вилками эфир имеет смысл только тогда, когда компания уверена, что эти вилки сильно выше рынка. Правда при этом я так же сильно не завидую этой компании с точки зрения набранного при таком подходе с рынка сбро... коллектива.

        Профессионал всегда зарабатывает достойно. Дилетант же всегда просит вилку и большую ложку вперед. Если в нужный момент мозг не включит, то в конце своей скоротечной карьеры будет просить милостыню.

        Самое ценное — это профессиональная среда. В правильной проф. среде растет профессионализм, а он всегда приносит правильные плоды своему обладателю.

        Профи всегда адекватны в своих требованиях. С ними приятно и интересно работать. Правильные джуниоры всегда выбирают среду для своего развития в первую очередь и только потом — стартовую ЗП, убедившись при этом, что в компании платят за профессионализм, а не за красивые глазки и выслугу лет.

        Остальные... время все расставляет по своим местам ;)

        А теперь можете затыкать рот. Определитесь только чей.

  • Eugenia Khazova

    Вопрос спорный. С одной стороны, наличие вилок упрощает во многом жизнь и HR-ам и кандидатам: повышает отклик на вакансии, формирует хотя бы примерные ориентиры по зп у кандидатов, повышает прозрачность компании. С другой стороны есть риски, которые перечислил Саша, в том числе многие люди склонны сами устанавливать себе границы, исходя из обозначенных сумм и принимать решения, я сейчас говорю не только про разработчиков.

    На практике «строить диалог с кандидатом» без них реально, возможно еще и потому что у нас в городе пока не так много компаний публикуют свои вилки зп.

  • d1mmmk

    Так вышло, что за последний год проводил много собеседований и сам выступал в роли респондента. Пришел к мнению что «зарплатная вилка» нужна только для позиции джуниора, и то, не вилка, а минимальный уровень, ко всем остальным подход должен быть индивидуальным и соответствовать уровню комфорта (а ведь он у всех разный).

    По поводу зарплат в Яндексе и Мейл.ру… не надо строить воздушных замков и мечтать: «вот уеду я из Нска, устроюсь в ***.ru и буду получать 100500 денег». Не будет такого. 100500 денег получают звезды. Можно надеяться только на «средний минимум», а он весьма печален.

  • Gulnara Plotnikova

    подстроиться и просчитать модель поведения каждого кандидата не получится. тогда зачем предполагать, что кандидат «отвернется» от компании, если он увидит «высокую» вилку и посчитает, что не дотягивает? обратное аналогично: зачем предполагать, что гуру будет ориентироваться на вашу опубликованную вилку с низкими зарплатами, когда если он действительно хочет работать у вас, то он всё равно пойдёт к вам и посмотрит, насколько вы его оцените.

    вообще, странное ощущение недосказанности, когда публикуешь вакансию без зарплат, а сам-то их представляешь. придерживаешься политики компании.

    буквально вчера опубликовала вакансию .NET разработчика к нам в ижевский офис SAP с вилкой зарплат. вообще никаких проблем.

    • izhit

      Может быть, кандидат, которому лень или страшно позвонить вам и пообщаться, и не нужен вовсе?

      • Gulnara Plotnikova

        а в чем проблема размещать 3 вакансии: junior, middle, senior. со своими вилками. если кандидата замотивирует именно наличие вилки, то он сориентируется на соответствующую.

  • Андрей Михайлов

    Есть такая замечательная публикация по экономике, называется «Рынок лимонов». Четко описывает происходящее. Мы работодатели и соискатели находимся на двух рынках лимонов. Один рынок вакансий, другой рынок соискателей. Соответственно каждый сталкивался с неадекватным работодателем, работником и считает критерием адекватности свое бытие или то что круче. Что вполне логично.

    Естественно цель работодателя нанять высококлассного сотрудника по самой низкой цене, Это как рынок подержанных автомобилей. Цель соискателя — получить либо более интересную работу, либо более интересную зарплату и в этом смысле у него есть четкое понимание сколько он стоит. Допустим сейчас я получаю 30, хочу 45. Ищу тоже, но за 45. Или сегодня я получаю 45, для жизни мне надо 30, но я хочу получить другую квалификацию + возможность роста. То есть сам претендент должен знать сколько он стоит, а не работодатель. Работодатель далее, по результатам работы будет удерживать работника, если работодателя устроит результаты труда работника, но об этом нужно сразу говорить, чтобы ожидания были одинаковы. :) Отсюда, кстати, еще один вывод, предпочтения работодателей нанимать студентов джуниоров, т.е. у них низкие потребности в заработной плате, семью кормить не надо и более менее понятная отдача на выходе.

  • Александр Шабанов

    Надеюсь, никто не обидится, если я сразу откомментирую два высказывания разных участников:

    1. Пишет VAI: «Давайте признаемся цифры если они и не озвучиваются, всегда есть в голове работодателя». — Согласен, цифры есть, но на счет головы не был бы так уверен, зачастую они бывают скорее где-нибудь на уровне спинного мозга... :) Ведь за громким словом «работодатель» стоит живой человек, а может быть несколько человек, тогда голов и цифр тоже будет несколько... Так неужели никто не задумывался, что этот самый работодатель также как и люди, которые ищут работу, постоянно находится в процессе самоопределения. Соискатель определяется, — а сколько попросить, — а работодатель, — сколько дать. — Позиция соискателя тут известна, большинство из нас в ней были. А вот что касается работодателя — все обычно говорят только об одном риске, которого он старается избежать — переплатить кандидату. А риск потерять кандидата, предложив мало, почему-то никто не рассматривает. Риск создания ложных ожиданий, к которым зачастую и ведут вилки, т.к. оценки соискателя и работодателя могут не совпасть. Последствия этих рисков не столь очевидны, но они есть.

    2. Пишет Gulnara Plotnikova: «вообще, странное ощущение недосказанности, когда публикуешь вакансию без зарплат» — может быть так, и когда вы опубликуете именно зарплату, этого ощущения не будет. Вилка же не устраняет недосказанность. Может быть устраняет ощущение, но саму недосказанность — нет. Т.к. непонятно, сколько конкретно мне будут платить, вот в рамках конкретной вилки. Этим вилка и опасна, что очень часто создает ложное ощущение ясности в вопросе зарплаты, которое может обернуться внезапным сюрпризом на этапе «джоб офера».

    • Gulnara Plotnikova

      про ощущение недосказанности — это я говорила про ощущения человека, который публикует вакансию.

      • Александр Шабанов

        Тогда это скорее чувство недовысказанности. :)

  • Herr_Dr_Dadu

    Сложный вопрос на самом деле. Но однозначно можно сказать, что компания, публикующая вилку зарплат априори более честная, чем компания ее не публикующая. Она прямо заявляет о своих намерениях, в то время как другая (не публикующая) оставляет себе место для маневра (оптимизация расходов и сокращение рисков).

    Совершенно не согласен с Димой Плетневым, что это актуально только для мидлов и юниоров. Наличие вилки на региональном рынке существенно. При общих равных и топ менеджера (у топов как правило не бывает скучной работы на самом деле) деньги могут склонить к выбору предложенной вакансии. Я считаю что нет ничего постыдного в том, чтобы хорошо зарабатывать. Давайте не будем лукавить и утверждать что это только недалекие люди с мещанским пониманием мира хотят много денег.

    • Александр Шабанов

      Увы, я опять не соглашусь. :) Нельзя однозначно говорить о честности компании, показывающей зарплатные вилки. Есть компании, которые как раз спекулируют на этом убеждении, показывая очень соблазнительные цифры, а точнее верхнюю границу. По факту же, она оказывается недостижимой. Как бы все честно, и манящая зарплата чисто теоретически может быть дана идеальному кандидату, но вот почему-то такие кандидаты не попадаются, ктож в этом виноват. :)

      Ход, на самом деле, распространенный.

      В итоге, вопрос честности, он как бы, остается за рамками зарплатных вилок. То есть, честность компании не коррелирует с обозначением зарплатного диапазона в вакансии, хотя в восприятии компании соискателем, при первичном знакомстве с ней, возможно такая корреляция и есть.

      • Herr_Dr_Dadu

        Вот именно поэтому поэтому вопрос сложный. Но я замечу, что все доводы, которые представлены, вообще не имеют никакого смысла, если кандидат не выйдет на контакт. А он не выйдет, если не будет знать наверняка что это соответствует его интересам. (Какой смысл тратить время и проверять на себе?)

        А вот если он пришлет резюме, то дальше может быть все что угодно. И недобросовестные компании, и не подходящие сосикатели, которые тратят время и ресурсы в пустую, и все остальное и так всем хорошо известное. На то он и рынок труда, бессмысленный и беспощадный :)

        P.S. И кстати я говорил о честности компании только в вопросе оплаты труда сотрудника, а не в целом и общем.

        • Александр Шабанов

          Отклик на вакансии как правило прямо пропорционален раскрученности и популярности бренда компании. Повышенный отклик на зарплату скорей всего будет, если она будет WOW, или даже WOW WOW WOW...

          Если кандидат не выйдет на контакт, пожалуй да, доводы представленные мной не будут иметь смысла — и как мне кажется вы тут как раз и обозначили корень проблемы.

          Когда вопрос стоит, как привлечь соискателя — вроде бы да, вилки могут помочь, при прочих равных...

          Однако, если компания намерена построить более долгоиграющие отношения с кандидатом, вилки могут сыграть злую шутку.

          • Herr_Dr_Dadu

            Долгоиграющие отношения реальны только если компания активно растет и вместе с ней могут расти сотрудники (точнее какая-то их часть). Во всех остальных случаях долгие отношения перерождаются в стагнацию и гниение.

            Далеко не все сотрудники нужны навека. Первоочередная задача при поиске сотрудника — решить текущие задачи, все остально дополнительные плюсики (необязательные).

            Живой пример из ижевской практики — у одного моего товарища в 2013 году штат подчиненных сменился на 80% И как ни странно он от этого только выиграл, потому что в команде появились свежие мысли и новая энергия. (И они пришли к нему на вакансию с вилкой зарплат).

    • Дмитрий Плетнев

      Ты прав только в том случае, если рассматривать инфраструктурные вакансии, которые не генерируют доход компании. Во всех остальных случаях компании готовы платить больше за специалиста более высокого класса. То есть если ты искал мидла на 15-25, а нашел гуру за 40 и, что важно, у тебя есть ему загрузка и задачи — ты возьмешь гуру за 40. Даже если в вакансии вилка была меньшая. Компания не публикуют вилки потому что не всегда знаешь кто тебе встретиться в очередной раз, у каждого человека разные потребности и ситуации, чаще всего разговор о зарплате складывается вовсе не только из фактора «уровень знаний/опыт».

      А вообще, ты исходишь из состояния «работа на за деньги на дядю», если начать рассматривать жизнь и работу с точки зрения «делать любимое дело за деньги» то картинка будет кардинально меняться. Мы стараемся всегда подходить к людям с вторым вариантом, в этом случае человек делает то, что ему хочется в компании которая это дает, ну и блаблабла эффективность такого человека выше, он заряжает вокруг всех своим желанием работать, ну грех ему не платить хорошо. И хрен его кто переманит в другое место за бабло.

  • Evgeny Soynov

    Нужно просто выбирать тот способ, который сработает для вашей компании.

    Если хорошо стреляют вакансии без вилки, размещайте их.

    Вилку указали и народ валом повалил? Замечательно, используйте этот вариант.

    Лично я рассматриваю вакансии без вилки (или указания нижней границы) только в случае, когда мне это сделать сильно рекомендуют знакомые мне люди.

Get Cloud PHP Hosting on CatN