Итоги обзора рынка веб и мобильной разработки в Ижевске 2013

avatar Иван
Лощёнов
17.03.2014, 09:00
комментировать

Итоги обзора 2013За полтора месяца мы:

  • провели на Ижайти опрос;
  • выбрали лучший сайт и мобильное приложение (не идеально, но выбрали);
  • обработали анкеты;
  • представили результат (ниже).

В опросе приняла участие 31 сервисная компания. На наш взгляд есть еще где-то 10-15 компаний, которые заявляют, что делают сайты и мобильные приложения, но это не их профиль (SEO, реклама или айдентика), 4 компании из приглашенных не приняли участия в рейтинге.

На все ушло больше времени, чем планировалось. Мы решили, что будет лучше поделиться данными, нежели затянуть публикацию еще на месяц, тратя время на дизайнерские изыски. Данные представлены в виде диаграмм с краткими комментариями от «редакции».

Перейдем к результатам:

Услуги

Спектр услуг — 31 ответ

Услуга, которая принесла максимальный доход в 2013 — 31 ответ

Большинство зарабатывает на профильной услуге — создание сайтов или мобильная разработка, соответственно. Есть интересное направление «Создание и поддержка внутрикорпоративных порталов».

Какая часть проектов выполняется по субподряду? — 31 ответ

Стоимость пакетных услуг

Одностраничный сайт, руб. — 25 ответов

Landing page, посадочная страница


Средняя стоимость одностраничного сайта от 25 000 рублей.

Корпоративный сайт, руб. — 24 ответа

Содержание: описание услуг, новости, вакансии, о компании, контакты, система управления

Средняя стоимость корпоративного сайта от 75 000 рублей.

Интернет-магазин, руб. — 22 ответа

Содержание: каталог, кабинет, платежные системы, интеграция с 1С, система управления

Средняя стоимость интернет-магазина от 125 000 рублей.

Мобильное приложение: Android, руб. — 6 ответов

Например, приложение «Быстрый блокнот»: http://bit.ly/1dMapTL

Средняя стоимость обозначенного мобильного приложения от 107 500 рублей. Интересно, что услугу «Создание мобильных приложений (iOS, Android)» заявило 14 компаний, стоимость примерного приложения оценили только 6.

Мобильное приложение: iOS, руб. — 6 ответов

Например, штатное приложение «Заметки» в iOS

Средняя стоимость обозначенного мобильного приложения не отличается от версии под Android — от 107 500 рублей. Оценок только 6 из 14.

Контекстная реклама: создание кампании, руб. — 9 ответов

30-50 запросов, один регион

Контекстная реклама: ведение кампании, руб./мес. — 13 ответов

30-50 запросов, один регион

Поисковая оптимизация, руб. — 12 ответов

30 запросов, Регион Ижевск, без покупки ссылок и статей

Стоимость часа работы

Проектирование, руб./ч. — 19 ответов

Средняя стоимость часа работы проектировщика 745 рублей.

Дизайн, руб./ч. — 18 ответов

Средняя стоимость часа работы дизайнера 685 рублей.

Веб-разработка, руб./ч. — 22 ответа

Средняя стоимость часа работы веб-разработчика 730 рублей.

Мобильная разработка, руб./ч. — 9 ответов

Средняя стоимость часа работы разработчика мобильных приложений 1060 рублей.

Информационная поддержка, руб./ч. — 19 ответов

Средняя стоимость часа работы копирайтера-контент-менеджера 530 рублей.

Консалтинг, руб./ч. — 12 ответов

Средняя стоимость часа консалтинга 675 рублей.

Если сравнить эти цифры со стоимостью пакетных услуг, то можно проследить очень слабую корреляцию. Очевидно, что при продаже комплексной услуги, многие компании оценивают стоимость часа работы гораздо ниже.

Сотрудники

Мы не стали делать подборку со статистикой по каждой специальности. Дело в том, что кто-то указал только сотрудников в штате, а кто-то всех, включая привлекаемых фрилансеров. Ограничились общем числом сотрудников, численность которых можно оценить более-менее достоверно.

Общее число сотрудников — 31 ответ

Большая часть компаний состоит из 5-14 сотрудников. Есть две крупных компании со штатом 30-50 человек. Есть один гигант в рамках рынка со штатом более 90 сотрудников.

Каких специалистов вы искали чаще всего в 2013? — 30 ответов

Студентам на заметку — компаниям очень нужны квалифицированные разработчики, дизайнеры и менеджеры. Уровень зарплат можно посмотреть ниже.

Опыт соискателей, которые обращаются к вам? — 29 ответов

Число привлекаемых фрилансеров? — 24 ответа

Есть пара компаний, которые активно привлекают к работе фрилансеров. Для одних компаний фринласер — это помощник при высокой загрузке, для других — основной исполнитель.

Каких специалистов привлекали чаще всего как фрилансеров? — 23 ответа

В офис чаще ищут разработчиков и менеджеров. Дизайнеров чаще нанимают как фрилансеров, но это обратная сторона медали — в Ижевске мало сильных веб-дизайнеров. Впрочем, всех мало.

Заработная плата

Только половина участников указала уровень зарплат, остальные сочли эту информацию конфиденциальной, тем не менее цифры, на наш взгляд, получились достаточно правдоподобные.

Средняя зарплата новичка, руб./мес. — 17 ответов

Средняя зарплата новичка колеблется от 10000 до 20000 рублей.

Средняя зарплата специалиста, руб./мес. — 16 ответов

Средняя зарплата специалиста колеблется от 20000 до 30000 рублей.

Средняя зарплата старшего специалиста, руб./мес. — 16 ответов

Средняя зарплата старшего специалиста колеблется от 30000 до 40000 рублей.

Средняя зарплата менеджера, руб./мес. — 16 ответов

Средняя зарплата менеджера колеблется от 20000 до 35000 рублей.

Проекты

Количество реализованных проектов за 2013 — 31 ответ

Технологии

На базе каких CMS вы можете вести разработку? — 25 ответов

Какую CMS вы используете чаще всего? — 25 ответов

Какую новую технологию вы освоили в 2013? — 14 ответов

Организация работы

Как вы осуществляете постановку задач? — 30 ответов

Как вы осуществляете тайм-менеджмент? — 29 ответов

Как вы осуществляете коммуникацию с клиентом? — 29 ответов

Многие дополнительно указывали телефон и встречу, но это и так понятно.

Финансовые показатели и прогнозы

Прибыльность компании в 2013 в процентах — 10 ответов

Очень мало компаний указало прибыльность. В среднем прибыльность близка к Европейским 15-20%. Доходность торговых компаний в 100%-150% только снится.

Наибольшую прибыль принесли клиенты из… — 27 ответов

Половина компаний львиную долю прибыли получает от местных клиентов, половина от Московских и Российских клиентов.

Как изменились продажи за 2013 — 20 ответов

Большинство компаний увеличили продажи в 2013 и скорее всего выросли.

Примерный объем продаж за 2013 — 16 ответов

Что сдерживает рост компании? — 25 ответов

Больше 60% компаний не могут развиваться из-за нехватки квалифицированных сотрудников на рынке труда.

Ваш прогноз продаж на 2014 — 29 ответов

Все прогнозируют рост продаж в 2014.

Если вы студент и дочитали до этих строк, то выбирая профессию внимательно посмотрите в сторону веб- и мобильной разработки. Всем сервисным компаниям очень нужны квалифицированные кадры, причем многие компании готовы вкладываться в обучение сотрудников.

Отрасль в цифрах

  1. По нашим скромным подсчетам в отрасли занято порядка 500-600 человек. В глобальных масштабах это небольшое предприятие. Уточню, что речь идет о сервисных компаниях.
  2. Средняя заработная плата для специалиста колеблется в районе 20000-30000 рублей. Для ведущего специалиста 30000-40000 рублей. Плюс-минус 5000 рублей от компании к компании.
  3. 16 компаний обозначили свой оборот, который в сумме составил 100-140 миллионов рублей в год. Если оценивать общий объем за 2013, видится цифра в 200-280 миллионов рублей в год. C учетом среднего прогноза на 2014 можно предположить оборот на 2014 в районе 280-390 миллионов.

Глобальные вопросы

  1. Хочется обратить внимание коллег на разницу внешней стоимости сотрудника: 500-900 рублей внутри индустрии и 1000—1500 в автомобильных сервисных центрах (сотрудник со средним специальным образованием). Почему ручной труд стоит в два раза дороже интеллектуального? Это низкая эффективность? Низкая квалификация? Демпинг? Низкая самооценка? Молодо-зелено?
  2. По некоторым услугам гигантский разброс цен. Например, стоимость корпоративного сайта 15000-200000. Даже если взять в расчет лицензию на 1С:Битрикс и стоимость простого шаблона, итоговая стоимость будет большее 15 000 рублей. Понятно, что это издержки молодого рынка, но работать за еду неправильно. Опять же — это лишь следствие предыдущего пункта.
  3. Все участники ответили на вопросы по спектру услуг, численности штата, количеству выполненных проектов и сделали прогноз. Очень мало компаний заполнили поля: заработная плата и прибыльность компании. Почему именно эти данные являются секретными, что в них такого?
  4. У нас в городе проходят мероприятия для клиентов, есть работа со школьниками, мероприятия по обучению базовым знаниям, но практически нет мероприятий по обмену опытом внутри отрасли (доклады, проекты, обсуждения). Могли бы мы организовать что-то подобное все вместе?
  5. Основная проблема компаний — это нехватка кадров вообще и квалифицированных в частности. Имея в городе два университета, хорошим решением бы стал запуск профильных специальностей, например: «Управление проектами», «UX/UI» и «Веб-разработка». Как вы думаете, сколько «кадров» мы готовы «поглощать» каждый год?

Спасибо

  • Ижайти — за информационную площадку.
  • Антону Кислякову — за ценные дополнение к первоначальной форме опроса.
  • Всем участникам, кто выделил время, заполнил форму и проголосовал.

Это был интересный опыт, надеемся что информация оказалась интересной.
Рассчитываем проводить такие обзоры на регулярной основе каждый год. Как вам итоги? Возможно, у вас есть пожелания, предложения, критика — выскажитесь.

Не скупитесь на ретвиты ↓
  • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

    >> Данные представлены в виде диаграмм с краткими комментариями от «редакции».

    Ни одной не вижу. Зато вижу 100500 надписей «Google Диск. Требуется разрешение».

    • Марья Макеева

      +1 :(

      печалюсь

    • http://loshenov.ru/ Иван Лощёнов

      Исправил проблему с правами.

      • http://twitter.com/apodkin Andrew Podkin

        Спасибо!

  • http://crashover.ru/ Sergey Kudryavtsev

    Разбудите кто-нибудь Лощёнова! А то на закрытые гугл-доки не очень интересно смотреть.

  • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

    Про дизайнеров.

    УДГУ ежегодно выпускает ~10 графических дизайнеров (в 2014 нет приема на граф. дизайн).

    В ИЖГТУ реклама и дизайн, но там больше реклама, чем дизайн.

    В МВУЕ нет приема на дизайн.

    В КИГИТ только на очно-заочное принимают.

    • John Doe

      но ведь дизайну можно научится и самому?

      • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

        Хм, давайте подумаем.

        Чтобы поступить в УДГУ на дизайн надо сдать ЕГЭ (русский и литературу, что сдают в принципе все) и творческий экзамен, творческий экзамен включает в себя 2 этапа (этот экзамен и заваливает большинство). Люди которые поступают на дизайн, как правило, с 7-10 лет ходят в худ. школу, после еще ходят на курсы подготовки к экзамену.

        + факультет дизайна самый дорогой (юристы 60-80 тыс. в год, дизайн, 100-120 тыс. в год).

        Я хочу сказать что не все так просто и дизайнер «самоучка» сильно отличается от программиста «самоучки».

        • Yaroslav Lozhkin

          Тут немного про других дизайнеров, Виталий.

          Те, о ком вы говорите – в типографиях, рекламных агентствах и мебельных салонах потом работают.

          • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

            Т.е. по вашему мнению, Ярослав, те кто получают высшее образование, к примеру, в области граф. дизайна работают в в типографиях, рекламных агентствах и мебельных салонах, а те кто учатся дизайну сами в студия по разработке сайтов и смежных областях?

            • Yaroslav Lozhkin

              Аминь.

              • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

                Это просто предположение или конкретный опыт, можете привести пример из жизни?

            • izhit

              А сколько вообще выпускников работают по профессии?)

  • http://extremefrost.wordpress.com/ Алексей Евдокимов

    Ну наконец-то!

  • John Doe

    nutnet молодцы, наглядные графики :]

  • d1mmmk

    Прочел все это, подвел итоги, и совершенно точно не жалею что переехал из города, где обычный автослесарь с ПТУшной корочкой об образовании зарабатывает больше меня и в 18 уходит с работы. Я не супер-спец., обычный разработчик в отличной команде таких-же профессионалов, и больше я не работаю за еду, у меня есть время и на саморазвитие, и на отдачивание профессиональных навыков, я стал намного продуктивнее и все свои силы отдаю компании в которой работаю.

    Любите свою команду, отдавайте им последнее что есть. В долгосрочной перспективе выиграют все.

    Всем добра и котяток.

    Отдельное спасибо Антону Кислякову.

    • Andrey Sterlin

      Ты уверен, что в другом городе ты не найдешь автослесаря, который зарабатывает больше тебя?

      А ещё есть автослесарь в Москве. Сантехник в Лондоне. И таксист в Нью-Йорке.

      • http://extremefrost.wordpress.com/ Алексей Евдокимов

        На западе сантехник и автослесарь — очень уважаемые профессии, и заработок у них несколько повыше, чем у среднестатистических веб-разработчиков, не то что у нас.

        И с точки зрения рыночной экономики это как раз нормально.

        • Andrey Sterlin

          Абсолютно согласен, профессии уважаемые. Скажу даже больше — нужные.

      • d1mmmk

        автослесаря возможно найду. дело совершенно не в количестве денег, а в том чтобы их было достаточно для обеспечивания своей семьи. Что такое 1 средняя зарплата в любом городе? Съемная однушка на окраине + проезд + еда. «Художник должен быть всегда голодным»? Это сказки для джуниоров. Надо работать и решать задачи, а не думать каким чудом выкроить на отпуск и где бы пофрилансить ради денег

        • Andrey Sterlin

          Извини, но твои два комментария похожи на нытье, учитывая, что положение относительно автослесаря, как мы выяснили, не изменилось. Вообще это только подтверждает один из выводов из обзора. О которых, кстати, хотелось бы поговорить. Хотя всем уехать — это тоже вариант)

          • d1mmmk

            если первый комментарий оставлял надежды на вашу адекватность, то после второго диагноз ясен

            • Andrey Sterlin

              D1mmmk, твое заявление про адекватность выглядит особенно драматично, на фоне того, что ты зачем-то заменил свой никнейм на загадочное Guest в своих комментариях.

              Скажу честно, я надеялся на дискуссию.

              Касаемо твоего комментария - высокая зарплата должна быть экономически обоснована. Мы и стараемся для этого найти возможности, этот вопрос и адресуем сообществу. Если тебе есть что сказать, то предлагай.

              Я специально посмотрел наших многострадальных автослесарей:

              izhevsk.hh.ru/applicant/s...CurrencyCode=RUR

              www.superjob.ru/vacancy/s...60056&main=1

              Какие можно сделать выводы:

              — не все так грустно как ты обрисовал;

              — автослесарь с опытом от 3 до 6 лет зарабатывает на уровне старшего специалиста, которым у нас в индустрии можно стать быстрее;

              — руки в чистоте;

              Для полноты обзора имеет смысл позвонить в тех. центр и узнать стоимость часа их работы. Справишься?

              Поэтому твоя фраза «Любите свою команду, отдавайте им последнее что есть. В долгосрочной перспективе выиграют все.» больше и смахивает на нытье. Если конечно ты её не себе, как работнику, адресовал. Но учитывая контекст, надежды как и на мою адекватность не много)

    • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

      «Все профессии нужны, все профессии важны», — Владимир Маяковский.

      И программист и автослесарь может получить равноценную плату за свой труд, в конечном счете плата происходит не только за время, но и за сервис, качество и т.п. (в место программиста и автослесаря может быть абсолютно любая другая профессия).

    • Denis Krylov

      Сразу видно человека, который умеет рассуждать «только со своей колокольни». Если следовать вашей логике, надо сразуже бросать работу, как только тебе предложили другую с более высокой ЗП. А как иначе, найдётся веть другая профессия, у которой ЗП выше.

      >>Любите свою команду, отдавайте им последнее что есть. В долгосрочной перспективе выиграют все.

      То есть команда должна получать ВСЁ, и приэтом сидеть и ковырять в носу? И кто Вам сказал что вы того стоите что бы отдать вам всё (кроме своего ЭГО)?

    • Денис Барабанщиков

      Да парню просто в Ижевске не фортило с работой, хорошо хоть в другом городе что-то получилось =)

  • Anna Daviy

    В целом, интересно и спасибо за проведенную работу, но хотелось бы увидеть более глубокий анализ. Так как представленные цифры без него не представляют большой важности. Если планируете в следующем году проводить аналогичное исследование, может имеет смысл дополнить его качественной частью? Или тщательнее проработать текущий опросник. Или добавить еще глубинные интервью с представителями компаний-заказчиков. Было бы значительно интереснее.

    • Владислав Стерлин

      Спасибо. Планируем продолжать. Опросный лист переработаем. Хотели сделать интервью с крупными клиентами в этот раз, но не хватило времени. В следующем году сделаем. Будет здорово, если вы уточните, что именно имеете ввиду под более глубоким анализом (кроме интервью с клиентами)? Что следует изменить в опроснике?

      • Anna Daviy

        На данный момент получились цифры, которые в целом, не дают четкой картины об отрасли — разброс ответом очень велик. Скорее всего это проблема опросника. Кроме того, просто цифры без интерпретации не имеют большого смысла. К примеру, в ответе на вопрос «Количество реализованных проектов за 2013» — мы узнаем только количество проектов :) Но это не показывает нам динамику: фирма реализовала больше проектов в 2013 году по сравнению с 2012 или нет? Сколько проектов компания планирует реализовать в 2014 году? Изменились ли размеры (в деньгах, часах) проектов? Вот это уже может дать хоть какое-то понимание, а сама цифры ничего не говорит. Если только ты не работаешь в компании-разработчике и не знаешь, сколько вы сами реализовали проектов в прошлом году. Так как у вас количественное исследование, интересно было бы смотреть на связи между «категориями анализа», есть ли взаимосвязь между количеством сотрудников и количеством проектов, которые они реализуют, их стоимостью, количеством услуг. По тем диаграммам, которые вы представили, читателю это понять не удастся. Так что даже тут еще есть что анализировать.

        Кстати, на комментарий, что компании не делятся информацией по прибыли — есть такая база данных СПАРК, там все есть :) Поэтому можно и не спрашивать у компаний, это в любом случае не секретная информация.

        PS. Интервью с клиентами — это не анализ, это один из методов проведения исследования.

        • Дмитрий Плетнев

          Вообще например то же «количество проектов реализованных» совершенно не дает никакой картинки о компании. Ну то есть одна компания сделала 50 шаблонных сайтов визиток, а вторая редизайн Эльдорадо. Кто круче?

          • Anna Daviy

            Мне кажется, мы сейчас об одном и том же :)

          • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

            А почему какая-то из этих компаний должна быть круче?

            Каждая компания, которая занимается созданием сайтов, занимается решением бизнес задач клиента и не важно какой это сайт — с нетипичным функционалом, к примеру, интеграция сайта с 2 системами внешней авторизации и хранения данных пользователей или же это типичный «шаблонный».

            А параметр «количество проектов реализованных», как ни странно, дает понимание того какое количество проектов было реализовано.

        • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

          «Сколько проектов компания планирует реализовать в 2014 году?»

          Динамику может показать опрос, который возможно проведут в 2015 году и мы сможем сравнить данные за 2013 год и 2014.

          Каждый ищет в результатах данные, которые ему наиболее интересны.

          Меня, к примеру, вообще не интересует сколько проектов сделала компания, но интересует следующее:

          1. Технологии

          2. Стоимость часа работы

          • Anna Daviy

            Вообще, анализ отрасли нужен для того, чтобы понимать и предсказывать будущие тренды сейчас, а не смотреть на них постфактум. Именно возможность оценить внешнюю среду позволяет компании разработать работающую стратегию на текущий год как минимум — вот это основная задача, как мне видится, которую решает анализ отрасли. Безусловно, всем все не может быть интересно в данном анализе, но значит это только то, что вы смотрите на него под своим углом или с позиции своих рабочих интересов. Если вы не собственник бизнеса или не отвечаете за его развитие, то это нормально, что вам не интересны ответы на все вопросы.

            • http://vk.com/v.s.sentyakov Виталий Сентяков

              «Сколько проектов компания планирует реализовать в 2014 году?», — Владислав Стерлин.

              «Ну то есть одна компания сделала 50 шаблонных сайтов визиток, а вторая редизайн Эльдорадо.», — Anna Daviy.

              Компания которая делает 50 сайтов заработала 100 000 000 руб.

              Компания которая делала редизайн Эльдорадо заработала 200 000 000 руб.

              Даже исходя из этого — количество проектов не показатель для «предсказывания» чего-либо.

              Если будут указывать количество часов затраченное на проект, то тогда на его основе еще можно что-то сравнивать и оценивать.

              • Anna Daviy

                Вы, пожалуйста, мне не приписывайте чужие слова :) Про шаблонные сайты и Эльдорадо — это не мое.

                И мы сейчас про разные вещи. Я про маркетинговую стратегию компании и про то, что анализ отрасли нужно делать, как минимум, чтобы понимать с кем вы конкурируете. Компании, которые делают шаблонные сайты, и компании, которые работают на Эльдорадо, на 90% не конкурируют между собой, даже если и работают в сфере разработки. Поэтому сравнивать их между собой неуместно. Соответственно, я не совсем понимаю, что про вы мне сейчас говорите.

          • Дмитрий Плетнев

            Тут вопрос в чем, а что вам дает информация о названии технологии и стоимости работы в час?

        • Владислав Стерлин

          Спасибо, за пояснение. Соглашусь выводов и взаимосвязей должно быть показано больше. Это наш первый опыт. Будем совершенствоваться.

  • Дмитрий Плетнев

    Надо очень очень сильно поработать над визуализацией и инфографикой, воспринимать такое количество данных практически не обработанных — тяжело.

    Ну и картинка про стоимость проектов, конечно как всегда полностью иллюстрирует весь ижевский рынок заказной разработки, к сожалению не в лучшую сторону.

    • http://extremefrost.wordpress.com/ Алексей Евдокимов

      И чё они, спрашивается, целый месяц pie charts рожали?

      Вот давайте на следующий год вы возьмётесь за опрос и визуализацию, или ещё кто-нибудь, кто с данными работать умеет...

      • Владислав Стерлин

        Писать бестолковые комментарии и считать чужую работу плевой не мешки ворочать. Предложите как сделать лучше.

        • http://extremefrost.wordpress.com/ Алексей Евдокимов
          • Владислав Стерлин

            Отлично. Можно было сразу напрямую написать, что можно представить информацию удобнее.

        • Дмитрий Плетнев

          Влад, у вас очень неплохие получаются постеры, надо просто было скомпоновать более объемно, смотреть нарезанный пирог по 25 элементов, к сожалению очень неудобно.

          Посмотри пример: www.ruward.ru/kursrik/

          Не самая идеальная вещь, но достаточно читаемо. У вас информация подана крайне неудобно, плюс остается вопрос почему так долго)

          • Владислав Стерлин

            Спасибо, посмотрим что можно сейчас улучшить. В следующий раз сделаем лучше.

            Долго потому что для нас это факультатив. Данных много. Просто достать их из таблицы и выложить в документ уже время. Затем искали лучшее

            представление простыми средствами, остановились на таком виде. Если бы начали оформлять это еще минимум две недели.

  • Alexander Jo

    Спасибо, очень развернуто у вас получилось. Я вот только до сих пор понять не могу как так считать работу дизайнера в часах. Творчество же в общем и час на час не приходится, не?

    • Владислав Стерлин

      У нас прикладное творчество, а не концептуальное, где надо долго формулировать идею и искать смыслы. Есть типизация работ. Есть процесс: пользовательские сценарии, прототипы, поиск дизайн-концепции, дизайн, которые дают результат независимо от вдохновения. Если выделено в рамках проекта на проектирование 40 часов и на дизайн 60 часов, надо укладывать в это время творческие поиски.

      • Alexander Jo

        Понятно что типизация, понятно что сценарии, прототипы, — вот это все. В общем я не о вдохновении а о том, что никак не могу оценивать свой труд в часах. И предпочту вместо 60 часов и 800 рублей в час сказать 2 недели и конкретную сумму, потому что зачастую все получается именно так. Хотя может я старомоден и это несколько непрофессионально.

    • Дмитрий Плетнев

      Дизайн это не творчество.

      • Alexander Jo

        Срочно иду открывать студию netворческого дизайна)) А если серьезно, то меня именно почасовая стоимость не нравится. Сразу вспоминается анекдот про умную проститутку.

        • Дмитрий Плетнев

          Джо, тип оплаты и тип работы это разные вещи. Можно работать и за полный контракт, можно по часам и тп.

          Но анализ работы и эффективность для менеджеров проводятся в часах да)

          • Alexander Jo

            Все верно. Просто в последнее время все помешались на этих часах и приходится постоянно прикидывать, пересчитывать и делить. Я бы просто так писать не стал. А анализ и эффективность — это да, это хорошо.

      • good_mood

        Ну вы еще скажите, что программирование не творчество:) Хотя в контексте обсуждаемого рынка скорее это верно.

    • Антон Кисляков

      Час — единица измерения времени потраченного на творчество. Сколько времени вы потратили в месяц на свое творчество? Какой получили за это гонорар? Поделите сумму на время, получите стоимость вашего часа. Чем стабильнее результат творческого человека, тем стабильнее его стоимость часа. Дальше уже бизнес :)

  • Антон Кисляков

    Весело люди отвечают: постановку задач в КП Битрикс используют две компании, а тайм-менеджмент уже три :) Я бы объединил Б24 и КП Битрикс в один продукт, т.к. по функционалу задаваемых вопросов они одинаковы. И картина на графике была бы лучше: большая часть команд используют решения Битрикс для внутренних нужд!

    • Дмитрий Плетнев

      По-моему тебе доплачивают.

      • Антон Кисляков

        Вспомни 2008 год )

  • Андрей Михайлов

    Про автослесаря, уже писал тут, чем больше ВУЗы будут выпускать ИТ специалистов — тем ниже будет ЗП у ИТ специалиста. Экономическая аксиома. То есть то к чему призывают некоторые компании приведет лишь к снижению ЗП ИТ персонала, «мяса»/"негров готовых работать за еду". В то время как основная задача — увеличение рынка, над этим надо работать. И в качестве увеличения рынка хорошо работает понимание, что сайт/портал — это не игрушка аля bmw x6, мерседес S класса это один из основных инструментов бизнеса. Порталы/сайты приносят прибыль. То есть сами ИТ должны продумать этот инструмент и начать предлагать его рынку. В противном случае будут сайты за 500 рублей на биглионе, ибо зачем платить больше?

    • Владислав Стерлин

      Это типичный взгляд со стороны работника. Со стороны работодателя и отрасли все выглядит иначе. Нехватка специалистов приводит к тому что на рынке куча средненьких переоцененных кадров, которые плохо работают и не хотя развиваться. В случае повышения требований многие просто меняют место работы. Например, переезжают в город по крупнее, начинают получать там средненькую ЗП, которая на 20-30% больше Ижевской, и пишут как их не ценили на прошлом месте.

      — * — * — * — * —

      Чем больше кадров - тем выше конкуренция и тем выше качество решений. Профильные специальности в наших ВУЗах очень этому по способствуют. Поднимется средний уровень кадров. Да, надо будет повышать к себе требования, а этого не хочется, но придется. Кадры которые хотят и могут работать получают в Ижевске достойные деньги.

      — * — * — * — * —

      Про «людей которые работают за еду» могу сказать, что это их проблема. Всегда можно подойти к менеджеру и спросить что мне сделать что бы получить больше или что со мной не так? И он вам скажет. Начнете делать лучше и/или больше будете получать больше.

      — * — * — * — * —

      Делать сайты, которые приносят бизнесу прибыль для нас не проблема. Если вы клоните к тому что делайте лучше, продавайте дороже, платите больше кадрам и они будут лучше. Я с вами согласен, но для начала сотрудник должен выполнять свой бизнес- процесс делать за неделю то, что надо сделать за неделю, а не за две.

      — * — * — * — * —

      Так или иначе — это тяни-толкай. Только вместе мы будем становиться лучше. Плохо тыкать в других и говорить: «Вы плохие». Если час слесаря в сервисном центре продается за 1 500, то час программиста должен стоять минимум 1 500 рублей, но и требования к этому программисту должны быть максимальные.

      Больше квалифицированных кадров в совокупности с развитием компаний будет способствовать росту доходов и ЗП.

      • Андрей Михайлов

        Одно из главных правил общения в Интернете — «Понять человека». Жаль, что не смог верно донести мысль, каюсь.

        Знаете чем интересен рынок производства пластиковых окон или мебели? Тем, что там почти совершенная конкуренция. И при этом реальный валовый продукт (ВП) этих отраслей существенно ниже потенциального ВП. Такая же тенденция наметилась на ИТ рынке. То есть при наличии грамотно составленного ТЗ, оплаты по факту, совершенно не важно кто делает работу. При этом повторюсь ВП реальный существенно ниже потенциального (то есть количество заказов которые могут выполнить ИТ компании существенно ниже реального количества заказов). ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ ТЕЗИС.

        Отсюда, при повышении количества ИТ специалистов мы увеличим количество ИТ фирм, т.к. часть из них будут создавать свои. То есть мы будем увеличивать ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ ВП. Следовательно будет падать цена заказа (ВНИМАНИЕ КАЧЕСТВО при наличии входного контроля не пострадает). Следовательно нужно снижать себестоимость производства продуктов. Варианты автоматизация (отпадает :), унификация (типовые проекты, путь по которому пошли некоторые компании и вполне успешно) и сокращение фонда оплаты труда (что мы сейчас наблюдаем). Ввиду того, что мы не можем сорсить программистов из северной африки, монголии, китая и южного вьетнама (их с удовольствием съедят рыночные экономики, т.к. при наличии входного контроля совершенно неважно кто делает код, хоть зеленые человечки) выход — выращивать больше своих. Но попытки увеличить количество ИТ специалистов хотя и принесут ожидаемое снижение стоимости ИТ кадров всех типов (джуниоров, мидлов и уников). Но в качестве минусов — приведут к увеличению ИТ компаний на рынке и увеличат отток квалифицированных кадров в другие регионы. Говоря простым языком насыщая рынок ИТ кадрами Вы добавляете пауков в банку. Я же предлагаю класть в банку больше еды. И только когда еды будет более чем достаточно, добавлять пауков. Почувствуйте разницу в подходах. :)

        Теперь к самому интересному, о том почему косячат мидлы (моя версия). Заказчик идет к тем, кто демпингует сроками или ценой (при наличии входного контроля качества на стороне Заказчика). Отсюда менеджеры вынуждены брать те заказы, которые имеют либо демпинг по сроку либо по цене (бывает, что и так и так). Если бы я был менеджером предпочел бы демпинг по сроку, даже влетая на штрафные санкции, нежели снижать цену . Далее нужно понимать, что любое дело длится дольше чем планировалось и это нормально, что как правило редко учитывается заказчиком, ему, как обычно нужно еще вчера (а порой сознательно занижаются сроки). Отсюда менеджер проекта начинает сваливать ответственность по срокам на разработчиков (а на кого еще валить?). Сами разработчики от этого дико злятся, но ничего сделать не могут. Следовательно оказываются проигравшими (им валить не на кого). Ну и естественно самые крутые разработчики в коллективе не могут быть в роли тех, кто валит по срокам (в этом случае априори валит заказчик или менеджер если он не более крутой альфа самец чем самый крутой разработчик). Отсюда и вытанцовывается среднее звено, к которому относятся соответствующим образом (как к омега самцам :). Молодым же выдают аванс и показывают картину, кем им быть (альфа самцами или омега :). . Омега понимая тихонько валят туда где климат в коллективе более дружелюбен и нормальные отношения с менеджерами проекта. И дело тут совершенно не в 30%-40% з.п. дело в психологическом климате и умению организовать работу в команде. Самая страшная ситуация, когда альфа самцом оказывается руководитель компании, такой валит на подчиненных собственные косяки и при этом всячески формирует изгоев в собственном коллективе, а также сообщество посредственных бета самцов и самок (если Вы понимаете о чем я), которые боготворят и лабзают своего руководителя со всех сторон, выкладывая порой публичные акты сего действа в эти ваши энторнеты.

        p.s. Естественно, всё что выше — IMHO. Кто прав, как обычно рассудит время. Что делать, пусть каждый решает сам, я описал свое видение, как есть, без купюр.

        • Oleg Vylegzhanin

          Когда пауки в банке становятся жирнее рынка, рынок уходит в Белоруссию, Украину, Китай и Индию, Индонезию, Вьетнам и Малазию. Обладатели же банок с жирными ленивыми русскими пауками смогут окупить свои пассивы только госзаказом, ценой воспаленных гланд. Дерзайте. ;)

          • Андрей Михайлов

            И тут вопрос, что мы подразумеваем под рынком (банкой). Если рынок мирового аутсорсинга, где наше конкурентное преимущество — дешевое образование и сдерживающий фактор наших конкурентов Индии, Бангладеш, Китая (отсутствие широкого спектра ИТ образования). Наш минус в стоимости рабочей силы, она, при всем нашем желании, не сможет упасть до уровня Юго-восточной Азии.В которой % людей с которыми «компьютер на Вы» достигших фертильного возраста будет только увеличиваться. Отсюда стоимость услуг аусторсинга будет снижаться. ИТ профессия у нас станет менее интересной. И мы еще не раз вспомним про ЗП автослесаря.

            Естественно, для меня рынок не ограничивается только мировым аутсорсингом, я смотрел на внутренний рынок целиком, в котором аутсорсинг — не самая лучшая долгосрочная стратегия на мой взгляд (причина выше).

      • Андрей Михайлов

        Теперь по тезисам:

        1. Чем больше кадров — тем выше конкуренция и тем выше качество решений

        Конкуренция и качество не связаны между собой. При отсутствии конкуренции растет цена. Качество остается примерно на одном уровне. Товар ненадлежащего качество просто не покупают.

        2. Всегда можно подойти к менеджеру и спросить что мне сделать что бы получить больше или что со мной не так?

        Ну да, всегда есть возможность для самосовершенствования, как и есть предел этого самосовершенствования. Однако зачем это делать, если есть другие компании, которые тебя берут таким какой ты есть? И чем больше таких компаний — тем больше у тебя выбор. И зачем вам брать на себя такую миссию по самосовершенствованию людей? Научитесь получать продукт от тех людей, которые есть и это будет вашим конкурентным преимуществом. Ужесточите входной контроль, переработайте систему мотивации.

        3. Делать сайты, которые приносят бизнесу прибыль для нас не проблема. Если вы клоните к тому что делайте лучше, продавайте дороже, платите больше кадрам и они будут лучше.

        Я клоню продавайте больше, а это уже совершенно другой посыл. Снижайте затраты на производство (а это не только ФОТ). Для примера, унификация бизнеса клиента, посмотрите как это делает PWEB:

        pweb.ru/price/sites/solutions/

        Тыкаете пальцем и получаете готовое решение за разумную плату, уверен большинству бизнес клиентов не нужно какое-то уникальное предложение аля им не нужно авто уникальной ручной сборки им вполне достаточно рено-логан по хорошей цене.

        4. Так или иначе это ваш бизнес. И вы и только вы должны ответить на вопрос, в чем ваше уникальное преимущество, чем вы лучше остальных, почему клиент должен прийти именно к вам. Почему лучший разработчик на рынке должен работать именно у вас. Создать такие условия, что проблемы с кадрами на рынке будут вашим конкурентным преимуществом и большой занозой в заднице у конкурентов. Жрать этот рынок, каждый день увеличивая свою долю. А не стенать. В противном случае, вы просто занимаетесь не своим делом. Простите за резкость.

        • Andrey Sterlin

          Краткость, как известно, сестра таланта.

          Внимательно прочитал ваши предыдущие комментарии. Много противоречий.

          • Андрей Михайлов

            И?

            • Andrey Sterlin

              Некогда писать, все внедряют!

              >Конкуренция и качество не связаны между собой.

              Вы это серьёзно?

              • Андрей Михайлов

                Да. Отвечая словами классика:

                — Осетрину прислали второй свежести, — сообщил буфетчик.

                — Голубчик, это вздор!

                — Чего вздор?

                — Вторая свежесть — вот что вздор! Свежесть бывает только одна — первая, она же последняя. А если осетрина второй свежести, то это означает, что она тухлая!

                Весь вопрос является ли отсутствие на прилавках тухлой осетрины следствием конкуренции? Я считаю нет, кто-то может считать иначе.

                • Andrey Sterlin

                  Не хочется вас расстраивать и вырывать из объятий классика, но «тухлой осетрины» на наших «прилавках» достаточно.

                  А вообще, вы конечно правы, отсутствие тухлой осетрины — это заслуга надзорных органов. Знание классики я оценил.

  • Danil Komarov

    «Хочется обратить внимание коллег на разницу в стоимости внешней стоимости сотрудника: 500-900 рублей внутри индустрии и 1000—1500 в автомобильных сервисных центрах (сотрудник со средним специальным образованием). Почему ручной труд стоит в два раза дороже интеллектуального? Это низкая эффективность? Низкая квалификация? Демпинг? Низкая самооценка? Молодо-зелено?»

    Ваня, вы где такие цены нашли? =) Даже у наших официалов на самый дорогой вид услуги (вроде бы, снятие OBD2-кодов, как бы это ни было парадоксально) они не поднимаются выше 900 рублей/час. Слесарка — ещё ниже.

    Никакой низкой эффективности, ситуация один в один с ценообразованием в Apple AppStore: тотальный демпинг, из-за чего заказчики думают, что такие цены — это нормально, и не хотят покупать дороже. Многие даже думают, что фрилансер за 15k им напиздякает сайт «ничуть не хуже».

    «У нас в городе проходят мероприятия для клиентов, есть работа со школьниками, мероприятия по обучению базовым знаниям, но практически нет мероприятий по обмену опытом внутри отрасли (доклады, проекты, обсуждения). Могли бы мы организовать что-то подобное все вместе?»

    А о чём рассказывать предлагаешь? Пересказывать статьи с www.raywenderlich.com, как это делали одном из последних мобильных мероприятий ИжДевКома? Что толку от докладов, в которых всё сводится к «как создать красивое выпадающее меню» или «как круто мы зашибаем бабло, выпуская дерьмо, на которое без слёз не посмотришь»? Измерили пиписьки — хорошо, но практической пользы будет больше, если почитать официальную документацию.

    «Основная проблема компаний — это нехватка кадров вообще и квалифицированных в частности».

    Ко-ко-ко, ко-ко-ко… Ваня, вы, блин, даже белые зарплаты толком не платите — какие вам «квалифицированные кадры»? Экономическая эффективность IT-бизнеса в Ижевске настолько низкая, что выплата налогов может привести к отрицательной прибыли?

    Я не хочу, если честно, продолжать ту дискуссию из Твитора, но не удержался, простите. =)

    • Владислав Стерлин

      Вы хотите спорить на ровном месте и привязываетесь к словам. Предложите как решить проблемы которые вы описываете.

      • Danil Komarov

        Владислав, я спорить не хочу; лишь говорю о том, что IT-компании Ижевска очень любят сказку про «квалифицированных кадров нет». Кадры есть, но они не хотят у вас работать за такие зарплаты, причём по большей части зарплаты «серые».

        Решить? Я не представляю, как это решить, пока у наших компаний единственным конкурентным преимуществом будет цена человеко-часа.

        • Дмитрий Плетнев

          вы не правы.

          • Danil Komarov

            В чём именно?

            • Дмитрий Плетнев

              Конкурентное преимущество человеко-час и его стоимость работало 2-3 года назад. Сейчас это не верно.

              • Danil Komarov

                А какие тогда конкурентные преимущества есть у наших IT-компаний?

                • Oleg Vylegzhanin

                  А какой смысл отвечать на этот вопрос человеку, который явно ничего в конкурентных преймуществах не понимает? Все равно не осмыслит. Дилетанство махровое в каждой фразе.

                  • Danil Komarov

                    Олег Витальевич, это ваши iOS-прораммисты не осмыслят Obj-C Runtime. =)

                    Я Дмитрия спросил, т.к. он опроверг моё утверждение, и мне стало интересно, почему он так считает; стоимость человеко-часа в том же Nutnet несколько меньше того, что есть в Петербурге, хотя уровень выполнения — один.

                    • Oleg Vylegzhanin

                      На мой взгляд, называть стоимость человеко-часа конкурентным преймуществом в принципе глупо. Как и любые рассуждения, построенные на данном «конкурентном преймуществе».

                      Впрочем, для разработчика непонимание бизнеса не самый большой грех. Жаль только, что среди них иногда появляются персонажи, готовые порассуждать о том, в чем ни в зуб ногой.

                      Что касается «моих программистов», то подобные утверждения попахивают самовлюбленностью идиота, ибо среди 150+ «моих разработчиков» есть специалисты очень разных уровней и специализаций.

                    • Danil Komarov

                      Клиент будет выбирать компанию-разработчика, исходя стоимости разработки. А стоимость разработки, в свою очередь, напрямую зависит от стоимости часа работы компетентного сотрудника.

                      Именно поэтому говорить о стоимости человеко-часа в компании как о конкурентном преимуществе не глупо.

                    • Oleg Vylegzhanin

                      Очень сильно не всегда «клиент выбирает компанию-разработчика» исходя из стоимости разработки. Во взрослом бизнесе, по крайней мере.

                      Поэтому глупо, идеалистично, примитивно. Фу-фу-фу.

                    • John Doe

                      Вы какой то ужс-ужс говорите, в Петербурге пади и зарплата выше чем у здешних. Размер городов разный... не находите?)

                    • Danil Komarov

                      Это я и имею в виду: уровень зарплат там выше при тех же трудозатратах. Говорю потому, что там работаю.

                    • Oleg Vylegzhanin

                      Уровень затрат приживающего в Питере выше при тех же трудозатратах. Может, потому и уровень зарплат выше при тех же трудозатратах? Тогда при чем тут вообще трудозатраты? Или мы опять не знаем, о чем говорим?

                    • Danil Komarov

                      А если я при этом живу в Ижевске?

                    • Oleg Vylegzhanin

                      А если ты при этом живешь в Ижевске, то ты просто тупо более обильно кормишь свой персональный унитаз. И на этом твоя ценность для общества в принципе заканчивается.

                      Командообразование, наставничество, колектив — это все мимо тебя.

                      seodemotivators.ru/wp-con...s/corporativ.jpg

                    • Danil Komarov

                      Хочу напомнить, что мы обсуждали уровень зарплат, а не ценность для общества отдельных его представителей. Кому-то нужно побухать на корпоративе, а кому-то нужно побегать и позаниматься в тренажёрном зале — у всех разные приоритеты. =)

                    • Oleg Vylegzhanin

                      Да, кто-то создает возможности для себя и для других, а кто-то обильно кушает, постепенно превращая мозг в придаток кишечника. У всех разные приоритеты.

  • Максим Попов

    Воу-воу, сколько срача в комментах, даже от уважаемых мужей. Ребята сделали анализ рынка — респект им огромный!

    Дальше уже детали: можно работать удаленно и не срать больше в унитаз; можно выпускать больше качественных спецов и они будут и получать больше и делать лучшие решения; можно не придираться к графикам, а впитать данные. Пис

Get Cloud PHP Hosting on CatN